Agar
Que penser de l'opinion du Pasteur Jean Rillet
Affiché le sam 12/03/2011 - 07:35
En tant que catholique j'aimerais savoir l'opinion de mes amis protestants sur l'opinion du Pasteur Jean Rillet concernant le shéma (son contenu) sur l'oecuménisme au concile Vatican 2 ?
Objectivement parlant, depuis l'avancé oecuménique assez importante avec nos frères orthodoxes, (depuis Benoît XVI), croyez-vous que cela peut rendre plus difficile nos relations avec vous protestants ?
Croyez-vous que l'opinion du Pasteur Rillet est toujours actuelle ? Ou qu'il y ait quand même eu une avancée depuis le concile avec les Réformés ?
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
- Ajouter un commentaire
Commentaires
Agar
Pour ceux qui auraient de la
Affiché le sam 12/03/2011 - 07:57
Pour ceux qui auraient de la difficulté avec ce site pour aller chercher la vidéo du Pasteur Rillet (http://archives.tsr.ch/player/vatican2-oecuménisme), vous n'avez qu'à inscrire sur Google Pasteur Jean Rillet et vous obtiendrez sur le 1e site venu, la vidéo en question.
Merci, Agar.
Ursus
Je suis assez d'accord avec
Affiché le dim 13/03/2011 - 00:56
Je suis assez d'accord avec tout ce que le Pasteur Rillet a dit dans cette vidéo. Je pense que l'unité institutionnelle des Églises Chrétiennes est une chimère. Chez les Catholiques, disons, de la base, j'ai senti cette reconnaissance comme frères et soeurs dans le Christ. Chez le clergé catholique, j'ai senti la méfiance, le snobisme et même le mépris.
Quant à savoir si le rapprochement des Catholiques avec les Orthodoxes peut rendre plus difficile les relations avec les Protestants, je n'en ai pas l'impression. Ça ne change rien pour moi. Ils nous méprisaient avant et ils nous méprisent encore!
S'ils nous accueillaient et nous invitaient à la table du Seigneur, les choses seraient bien différentes.
Agar
C'est normal. Ce n'est pas
Affiché le dim 13/03/2011 - 05:41
C'est normal. Ce n'est pas nous qui vous invitons pas, c'est vous qui refutez la réelle présence.
C'est que l'Eucharistie n'est pas la même chez vous et chez nous.
J'ai assisté au culte protestant de l'United church mais il aurait été illogique pour moi qui crois en la Présence Réelle de Jésus dans l'Eucharustie de recevoir la coupe de vin et le pain chez vous, et ce, même si votre gentille Pasteure m'invitait. Voyez-vous ? Il nous faut être cohérent avec nous-même tout simplement et mettre ce que nous avons en commun.
Cela m'empêche pas de réciter le Notre père et d'assister au culte, chanter les psaumes etc..
Amicalement,
Hhai
- Erreur de compte -
Affiché le dim 13/03/2011 - 09:11
- Erreur de compte -
Etudianteindigne
Agar a écrit : C'est normal.
Affiché le dim 13/03/2011 - 09:13
C'est normal. Ce n'est pas nous qui vous invitons pas, c'est vous qui refutez la réelle présence.
Je croyais que vous êtiez venu sur ce forum pour discuter avec les protestants... cette phrase me semble plutôt une critique non constructive. Je suis déçue de votre attitude, car je croyais vos intentions très nobles et vos discussions très intéressantes. J'espère que je vous ai mal compris.
C'est dommage, car il est toujours très pertinent de dialoguer avec des gens d'autres dénominations - dont des catholiques - et chacune des occasions que j'ai eu de le faire a été pour moi très enrichissante. Par contre, un point essentiel est d'être ouvert au dialogue et ne pas dénigrer les croyances des autres...
Vous avez le droit de refuser la communion des protestants, mais de là à dire qu'elle n'est pas "réelle", je trouve que c'est aller trop loin. Contrairement à Ursus qui visait des individus (le clergé) et non les croyances catholiques en matière d'Eucharistie, vous semblez en revanche vous attaquer à nos croyances concernant la communion (nous n'utilisons pas le mot Eucharistie). J'espère que c'est une erreur d'interprétation de ma part. À vous de me le prouver.
Agar
Excusez moi si je vous ai
Affiché le dim 13/03/2011 - 12:10
Excusez moi si je vous ai blessé c'était pas mon but. Moi je parle de logique et de cohérence. Je dénigre pas.
Mais discuter avec les protestants signifie-t-il pour autant être d'accord avec toute la doctrine ? L'oecuménisme c'est cela.
Quand je dis que les protestants ne croient pas en la présence réelle dans l'eucharistie c'est une réalité affirmée par eux-mêmes c'est pas de la dénigration de ma part. Chez les protestants la communion c'est plutôt une commémoration., (voire symbolique), Jésus étant pas réellement présent. Allez le demander à votre Pasteur. Il vous l'affirmenra.
Tandit que chez les catholiques nous croyons en la présence de Jésus en l'hostie lors de la communion. Je ne vous dénigre pas, ni mes amis protestants d'ailleurs quand j'affirme ces différences sommaires et élémentaires des deux religions. Cela est tout simplement un constat. C'est objectif.
Et ce n'est qu'à partir de là que je questionnait votre logique tout simplement en toute amitié.
C'est pas de la dénigration. Mais je peux quitter si vous voulez pas discuter de doctrine. Je veux pas blesser personne.
Hhai
Je crois qu'il n'était pas
Affiché le dim 13/03/2011 - 12:56
Je crois qu'il n'était pas clair que votre phrase "réfutent la réelle présence" s'appliquait à un point de doctrine sur la communion. Claire (étudiante indigne) a cru que vous lanciez un catégorique "les protestants réfutent la vérité".
Autant les catholiques que les protestants croient à la présence du Christ dans le partage du pain. Les uns croient à une présence physique dans la transubstantiation et les autre à une présence spirituelle dans le coeur des communiants. Mais honnêtement. je crois que les gens dans les églises (autant catholiques que protestants) n'en on rien à faire de ces débats secs et stériles autour du plus bel exemple de partage que Jésus nous as donnés, et que nous recréons avec joie dans nos communautés.
Ursus
Agar a écrit : C'est normal.
Affiché le dim 13/03/2011 - 14:14
C'est normal. Ce n'est pas nous qui vous invitons pas, c'est vous qui refutez la réelle présence.
Mon pasteur a demandé a un prêtre catholique de distribuer la communion dans un centre de personnes âgées puisqu'il ne serait pas en mesure de le faire lui-même durant sa sabbatique. Le prêtre lui a demandé si les résidents de ce centre étaient Catholiques. Mon pasteur a répondu qu'il ne le savait pas, alors le prêtre a refuser d'aller y distribuer la communion en disant qu'il ne pouvait offrir la communion qu'aux Catholiques.
Même si je croyais en la transubstenciation, je ne serais pas autorisée à recevoir l'Eucharistie, parce que le clergé ne me reconnaît plus comme Catholique. Pourtant, à 8 ans, quand j'ai fait ma Première Communion, je n'avais pas du tout compris ce qu'était la transubstenciation. Je l'avais compris au niveau symbolique, comme on le comprend dans les doctrines protestantes. Mais j'étais autorisée à recevoir l'Eucharistie, parce que j'étais considérée comme Catholique.
Agar
Merci Ursus et Haai pour vos
Affiché le dim 13/03/2011 - 15:19
Merci Ursus et Haai pour vos intéressants témoignages.
Le prêtre a refuser à cause de sa conception (qui est celle d'un catholique), de la communion. Cette conception n'étant pas la même chez les protestants, la préoccupation du pasteur n'avait pas raison d'être pour lui. Les deux ont consciemment bien agit au nom de leur foi qui était différente.
Amitié,
Etudianteindigne
Je suis contente de vous voir
Affiché le dim 13/03/2011 - 16:58
Je suis contente de vous voir vous expliquer. Pardonnez-moi de vous avoir mal compris. Et moi, Claire/étudiante indigne, je certifie que Hhai a bien reformulé mes pensées!
Agar
Tétraèdre, Puisque vous
Affiché le mer 16/03/2011 - 09:43
Tétraèdre,
Puisque vous parlez de Vatican 3, pensez-vous que la supplique de Mgr Ghérardini auprès du Saint Père (dans son "Ouverture du Concile" ) aura une influence afin d'ouvrir de nouveau le concile Vatican 2 ?
Après cette influence de nos amis protestants nous savons qu'au dernier concile le dogme de Marie co-rédemptrice ne fut pas prononcé. Pensez-vous que le collque Louis Jugnet lui, sur le maintient de la pensée thomiste réaliste, pourrait influencé un peu devant la pourriture de l'esprit ?
Voir la vidéo sur ce colloque en 2009 http://vimeo.com/7170292
Simon le Zélote
Agar a écrit :Après
Affiché le mer 16/03/2011 - 10:03
Pourriture de l'esprit ?