Désolé, c'est en anglais. Mais ça vaut la peine d'être lu.
http://www.azdiocese.org/dfc/newsdetail_2/1039?sms_ss=twitter&at_xt=4d77e6e696757675,1
Z'en pensez quoi ???
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Commentaires
Ursus
Je dois dire qu'en lisant le
Affiché le ven 11/03/2011 - 19:47
Je dois dire qu'en lisant le titre de ce fil de discussion, j'ai soupiré. Je reviens tout juste d'une réunion des animateurs du groupe de jeunes. Nous avons eu une discussion pour le moins passionnée sur notre vision du groupe de jeunes et sa mission. En sortant, je discutais avec une des animatrices qui est aussi une de mes meilleurs amies. Nous disions toutes deux que notre mission n'est pas d'amener les jeunes à l'église, mais d'amener l'Évangile aux jeunes... Pas en leur imposant l'Évangile, mais en étant l'Évangile. En le vivant tous les jours. Je disais à mon amie que pour moi, il importe peu de savoir si Jésus était LE fils de Dieu ou UN fils de Dieu, s'il avait fait des miracles ou des illusions spectaculaires... Ce qui importe pour moi, c'est ce que Jésus a enseigné. C'est vivre les enseignement de Jésus. Ce n'est pas imposer ma vérité aux autres, mais trouver en Christ la vérité qui me transforme et me rend apte à aider mon prochain.
En lisant l'article que Stéphane propose, un grand sourire de soulagement est apparu sur mon visage, parce que je suis tout à fait d'accord avec tous les conseils qui y sont donnés! Je pense que ce sont des conseils qui vont dans le sens de ce principe qui guide ma pratique religieuse: vivre l'Évangile.
Etudianteindigne
Je vais les lire plus
Affiché le ven 11/03/2011 - 19:51
Etudianteindigne
D'abord, merci Stéphane,
Affiché le ven 11/03/2011 - 19:56
Simon le Zélote
Je me suis contenté de
Affiché le ven 11/03/2011 - 20:19
Je me suis contenté de traduire à peu près le titre original anglais, mais si vous pensez que ce titre ne représente pas bien le contenu de l'article et des discussions que nous aurons, je peux le changer...
Simon le Zélote
Etudianteindigne a écrit : il
Affiché le ven 11/03/2011 - 20:37
N'est-ce pas ?
Etudianteindigne
Ursus a écrit : Pas en leur
Affiché le sam 12/03/2011 - 11:14
Pas en leur imposant l'Évangile, mais en étant l'Évangile.
Ça résume très bien ce que j'ai compris! Je te souhaite que ça te renforce dans ton action auprès tes jeunes, Ursus. Parce que moi j'en parle, mais je n'agis pas (encore) auprès d'eux... quoique c'est pas vrai, je fais du bénévolat occasionnellement, mais pas dans un but chrétien ou spirituel, ce qui est tout un défi. Tu as donc toute mon admiration.
Merci Stéphane pour ton éclairage sur les questions sociales. Effectivement quand on est divisé sur des questions, on se polarise davantage et on évite de parler de questions qui nous rassemblent.
Dans mon cours de pédagogie, je me suis fait un ami Mauritanien qui a dit dès le deuxième ou troisième cours qu'il était contre l'homosexualité. Il a dit qu'il évitait de le dire à ses étudiants (il est déjà prof au cégep), par crainte de se faire hair. Moi, bien sûr, en entendant ses paroles, je grinçais des dents. Mais... au fil du temps... on a développé une connexion amicale qu'il est rare que je développe en si peu de temps.
Je viens de lui dire que je suis lesbienne. Et dans sa réaction je sentais profondémment qu'il distinguait son idéologie de moi-même, comme individu. Je n'ai jamais vécu ça avant (il faut dire que je n'ai pas vécu d'homophobie de la part de mes proches ou très peu, j'en vis surtout de la part d'étrangers qui viennent me "chicaner" quand j'embrasse ma blonde ou nous regarder comme des objets sexuels).
C'est ce que nous pouvons réussir à faire comme Églises. Distinguer un principe des gens de la communauté. Parce que l'essentiel dans une Église n'est pas les idéologies (qu'on peut retrouver dans plusieurs autres communautés), mais bien la vie spirituelle, l'appartenance à une communauté de foi.
Ursus
Etudianteindigne a écrit : Je
Affiché le sam 12/03/2011 - 13:20
Je trouve aussi qu'on perd trop de temps et d'énergie sur ces questions... Surtout dans un contexte où nous somme tous d'accord! Je pense aux "débat" sur le langage inclusif que nous avons sur ce forum pour finir par dire tous la même chose dans des mots différents.
Je trouve aussi que, même si on admettait que l'homosexualité était un péché, ça reste vraiment mineur dans les Écritures... C'est mentionné quoi? deux ou trois fois dans toute la Bible? Alors que l'amour et le service pour son prochain, ne pas juger les autres, faire preuve d'humilité, c'est mentionné tout au long de la Bible et c'est central dans les enseignements du Christ!
J'aime aussi le boût où il est dit qu'on devrait laisser les églises ouvertes 24/7 avec des couvertures pour ceux qui n'ont nul part où dormir! Quand j'avais 8 ou 9 ans, j'ai demandé à mon père pourquoi on n'allait jamais à l'église et il m'a répondu que c'était une bande d'hypocrites qui avaient plein d'or au Vatican, mais barraient les portes des églises pour laisser les pauvres dehors la nuit!
Quand j'ai raconté ça à une amie dans ma paroisse, elle m'a raconté que feu son mari s'était battu toute sa vie pour qu'on laisse les itinérants dormir dans notre église, mais que ça ne s'était jamais fait pour des questions d'assurances... Même s'il s'était proposé de passer ses nuits dans l'église avec eux!
J'aurais aimé le connaître, cet homme là! Il est décédé peu de temps après que j'aie commencé à fréquenter l'Église Unie... Je l'ai peut-être aperçu les premières fois où j'y suis allée, mais je n'ai pas eu la chance de le connaître.
Etudianteindigne
Ursus a écrit : Je trouve
Affiché le sam 12/03/2011 - 18:23
Je trouve aussi qu'on perd trop de temps et d'énergie sur ces questions... Surtout dans un contexte où nous somme tous d'accord! Je pense aux "débat" sur le langage inclusif que nous avons sur ce forum pour finir par dire tous la même chose dans des mots différents.
Bon, bon, j'ai compris le message ^^ J'ai réalisé qu'effectivement, que peut-on faire d'autre avec le langage inclusif que de l'adopter? Déjà en faisant ça, on fait le contraire de milliers d'institutions chrétiennes.
Pour revenir au sujet, mes parents ont dit la même chose que ton père à propos de l'hypocrisie de l'Église face aux itinérants. Je pense justement que l'hypocrisie de nos Églises (loin de s'appliquer seulement aux catholiques) est ce qui retient les jeunes d'y aller.
Hhai
Bonne discussion! Avant de
Affiché le sam 12/03/2011 - 22:30
Bonne discussion!
Avant de parler de tout ce qu'on peut faire dans les église, faudrait peut-être parler du concept de "Dieu" même et de comment il est perçu par les jeunes. Les gens ne croient plus en Dieu. "Rendons notre église à la fine pointe de la justice sociale", entend-on souvent. Or, comme plusieurs on déjà dit dans ce topic, c'est loin d'être suffisant. Parce que pour les jeunes d'aujourd'hui, il semble absurde de relier Dieu ou Jésus à la justice sociale, car on sait maintenant que la justice sociale n'a pas besoin de religion. Le jeune qui a le goût de se donner, peut et va le faire dans un organisme laic. La morale, le bien, l'amour, l'humilité... nous chrétiens pouvons croire qu'ils proviennent de Dieu, mais il n'est nul besoin de croire ça pour vivre ces choses. On peut tout aussi croire qu'ils ont une origine biologique et les vivre à 100% et y trouver tout le sens dont on a de besoin.
Je répète, les jeunes ne croient plus en Dieu, et pour eux Jésus est un bon jack, c'est tout. En quoi le message social de Jésus est-il différent de celui de n'importe quel activiste contemporain? Pourquoi Jésus, personnage distant dans un vieux livre, serait-il une présence plus tranformatrice dans nos vies que la présence concrète et contemporaine de, disons par exemple, Liu Xiaobo, emprisonné parce qu'il s'est battu pour les droits humains en Chine? En quoi Jésus est-il plus divin que Xiaobo?
Les jeunes ne croient plus en Dieu. À quoi bon croire à une force qui fait ceci ou celà? Ce sont des être humains qui sauvent des vies, des êtres humains qui guérissent, des être humains qui écoutent, qui aiment. Dieu? Jamais vu. Dieu? Jamais entendu.
Oh, il y a peut-être certains jeunes qui croient en un Dieu. Mais quel Dieu? Les églises proposent-elles une vision nouvelle et inspirante de Dieu, quelque chose de frais, nouveau? Ou bien propose-t-on une vision aseptisée, floue, poussiéreuse de Dieu qui ne résonne plus dans la tête du jeune en quête d'un sens à sa vie? Les messes et les cultes, brassent-elles des idées, questionnent-elles, inspirent-elles? Ou bien ne sont-elles là que pour conforter les vieux croyants dans leur idées?
Pendant ce temps, les centres de yoga se remplissent. Pendant ce temps, dans les librairies, les rayons de livres sur le bouddhisme, l'hindouisme, le taoisme, le new age et la méditation s'élargissent. Des livres de théologiens chrétiens au Renaud Bray? Bonne chance pour en trouver. Mais Krishnamurti, Dalai lama, Pema Chodron, Deepak Chopra...vous en avez des tonnes de copies. Pourquoi donc?
Les églises, plutôt que de reconnaître le phénomène, préfère se cacher les yeux. Qu'attend-on pour aller dans la rue et demander aux jeunes ce qu'ils recherchent, plutôt que de leur proposer nos petites idées à nous. Peut-être découvrirons nous de nouvelles avenues pour rendre les églises plus invitantes, ou peut-être découvrirons nous qu'elles ne sont plus nécessaires? Et si c'était le cas, si les églises n'étaient plus nécessaires, serait-ce vraiment un mal?
Pourquoi avoir une logique d'expansion, une logique de survie, pourquoi vouloir plus? Est-on en compétition avec quelqu'un? Pourquoi l'église, ce serait pas tout simplement 5 personnes qui se réunissent avec dévotion un soir chez quelqu'un pour chanter et communier ensemble? Je serais heureuse là dedans, bien plus que dans une église remplie de gens à moitié là.
Bien des questions que je lance ici. Peu de solutions j'avoue. Mais force est de constater que le christianisme, dans son état actuel, est inutile et impertinent pour la grande majorité des jeunes.
Etudianteindigne
Hhai a écrit : En quoi le
Affiché le dim 13/03/2011 - 09:28
En quoi le message social de Jésus est-il différent de celui de n'importe quel activiste contemporain? (...) Bien des questions que je lance ici. Peu de solutions j'avoue.
Tout à fait! Bien que selon moi il est important de bien accueillir les jeunes qui se présentent dans nos Églises à la recherche d'une présence qu'ils appellent "Dieu" en continuation avec la chrétienté, autant il est important de réaliser que la grande majorité des jeunes (disons les moins de 30 ans) sont en rupture avec la notion de Dieu.
Alors, quelle solution vraiment? C'est normal que tu n'en proposes pas, car dans le fond que peut-on faire puisqu'une bonne partie d'entre eux ne se reconnaissent pas dans nos institutions et, soyons humbles, ne s'y reconnaîtront jamais?
Pourtant le monde ne se porte pas plus mal. Jamais les droits humains individuels n'ont été plus respectés (certes, ils ont leurs limites, la première étant justement qu'il s'agit de droits individuels et de concepts occidentaux), jamais les êtres humains n'ont été plus proches grâce à Internet et jamais les êtres humains n'ont eu autant conscience que nous sommes tous et toutes des... terriens et terriennes! En quoi est-ce différent du message de Jésus?
Ursus
Hhai a écrit : Oh, il y a
Affiché le dim 13/03/2011 - 15:16
Oh, il y a peut-être certains jeunes qui croient en un Dieu. Mais quel Dieu? Les églises proposent-elles une vision nouvelle et inspirante de Dieu, quelque chose de frais, nouveau? Ou bien propose-t-on une vision aseptisée, floue, poussiéreuse de Dieu qui ne résonne plus dans la tête du jeune en quête d'un sens à sa vie? Les messes et les cultes, brassent-elles des idées, questionnent-elles, inspirent-elles? Ou bien ne sont-elles là que pour conforter les vieux croyants dans leur idées?
Pendant ce temps, les centres de yoga se remplissent. Pendant ce temps, dans les librairies, les rayons de livres sur le bouddhisme, l'hindouisme, le taoisme, le new age et la méditation s'élargissent. Des livres de théologiens chrétiens au Renaud Bray? Bonne chance pour en trouver. Mais Krishnamurti, Dalai lama, Pema Chodron, Deepak Chopra...vous en avez des tonnes de copies. Pourquoi donc?
Les églises, plutôt que de reconnaître le phénomène, préfère se cacher les yeux. Qu'attend-on pour aller dans la rue et demander aux jeunes ce qu'ils recherchent, plutôt que de leur proposer nos petites idées à nous. Peut-être découvrirons nous de nouvelles avenues pour rendre les églises plus invitantes, ou peut-être découvrirons nous qu'elles ne sont plus nécessaires? Et si c'était le cas, si les églises n'étaient plus nécessaires, serait-ce vraiment un mal?
Pourquoi avoir une logique d'expansion, une logique de survie, pourquoi vouloir plus? Est-on en compétition avec quelqu'un?
Autant de questions pertinentes sur l'avenir de l'Église!
Je crois justement qu'il ne faut pas se voir comme étant en compétition avec d'autres formes de spiritualité, d'autres religions ou d'autres dénominations. Voir l'Église comme une buisness, c'est passer à côté de la recherche de la vérité. Je ne crois pas qu'il faille aller dans la rue pour demander aux jeunes ce qu'ils cherchent et s'adapter en conséquence. Un telle démarche risquerait de nous faire perdre notre identité propre en essayant de plaire à tout le monde. Le Christianisme ne plaît pas à tout le monde et ce n'est pas plus mal.
Par contre, je pense qu'il faut se rendre disponible pour les gens qui sont en recherche (qu'ils soient jeunes ou pas). Il faut être ouvert aux questions et être aussi prêt à se remettre en question.
Quand on parle d'offrir une image "nouvelle" de Dieu, je me demande si on ne fait pas fausse route. Je pense spontanément à Shane Claiborne qui racontait, dans ses livres et ses conférences, qu'en formant sa commune à Philadelphie, il croyait naïvement proposer quelque chose de radicalement nouveau... Alors que des Chrétiens avaient constitué des communautés semblables tout au long des siècles, des premiers Chrétiens jusqu'à nos jours! La "nouveauté" passerait peut-être plus par la re-découverte dans ce cas ci.
Pour ce qui est de brasser des idées ou de conforter les vieilles croyances, plus je m'approche de l'organisation concrète des cultes dans mon église (avec le Conseil des Anciens et les services en français), plus je me rends compte qu'un équilibre entre les deux est nécessaire. Une église qui n'est remplie que de personnes âgées, ce n'est pas souhaitable, mais une église qui n'est remplie que de jeunes n'est pas souhaitable non plus. Ce qui est souhaitable, c'est le mélange des générations. J'ai beaucoup d'amis qui pourraient être mes parents ou mes grands-parents et c'est grâce à l'église! C'est très précieux pour moi. On s'apporte beaucoup les uns aux autres, parce qu'on peut échanger à partir de points de vues générationels différents.
Je dois avouer que je suis restée à l'Église Unie du Sud-Ouest, parce que les sermons de mon pasteur me brassaient et me questionnaient. Mais c'est n'est pas pour ça que j'y suis allée. On ne peut pas vraiment savoir si on va être brassés avant d'y aller pour la première fois. Quand j'y suis allée pour la première fois, je cherchais plutôt à comprendre les traditions Chrétiennes. Que ce soit pour attirer ou garder les croyants jeunes et moins jeunes, il me semble qu'un équilibre entre innovation et tradition est essentiel.
Ursus
Tétraèdre a
Affiché le jeu 17/03/2011 - 17:42
Oui, ça a l'air de marcher d'ailleurs! Les église Catholiques, surtout les plus Traditionnelles, sont pleines à craquer de jeunes remplis d'Esprit Saint!