Vous en pensez quoi ?
Ces deux papes devraient-ils être en route vers la canonisation, c'est-à-dire, être un jour des saints vénérés et priés par les catholiques ?
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Commentaires
unVeilleur
Moi j'aime bien et je vote
Affiché le lun 21/12/2009 - 19:34
Moi j'aime bien et je vote pour le "frère André" : au moins c'tun gars de chez nous, et de la classe ouvrière.
Quant aux papes en question, ça ça appartient aux catholiques si ils souhaitent jouer à se donner ainsi des "superhéros". Dans ma compréhension théologique, c'est pas à l'institution à se pronconcre, Dieu connaît les coeurs et tout sera rendu manifeste le jour du jugement.
Dominique
J'ai de la difficulté avec la
Affiché le lun 21/12/2009 - 22:17
J'ai de la difficulté avec la question des saints, de canonisation, des miracles pour qu'on reconnaisse un saint. Je peux comprendre que les gens ont besoin de modèle. Je ne nie pas que Jean-Paul II était un homme de foi. Pie XII sans doute aussi malgré ce que l'histoire peut lui reprocher pendant la deuxième guerre mondiale par rapport aux juifs. Mais n'avons-nous pas tous fait des erreurs dans la vie?
Que le frère André ait fait des miracles et qu'on doive le canoniser pour ça est sans doute important pour des catholiques. Le vrai miracle est que lorsque je vais faire mon petit tour à l'Oratoire, je constate que ce lieu est aujourd'hui très spirituel par la diversité de race et de religion des gens qui le fréquentent. Des hindoux, des musulmans et des chrétiens y prient. Peu importe la raison ou la culture, c'est un lieu qui rassemble.
Simon le Zélote
En éditorial, La Croix
Affiché le mar 22/12/2009 - 08:47
En éditorial, La Croix s'interroge.
Pourquoi ?
L’annonce de futures béatifications ou canonisations par les plus hautes autorités de l’Église a un but, rappelé samedi par Benoît XVI : c’est « un encouragement fort, pour les chrétiens, à suivre le Christ avec intensité et enthousiasme », à travers ces modèles de « perfection évangélique » et de « refus de la médiocrité ». S’agissant de Pie XII, dont le pape reconnaissait le même jour l’« héroïcité des vertus », nombre de chrétiens ressentiront plutôt du découragement. Ne voyant pas d’emblée à quel point la vie et l’œuvre de ce pape correspondent à un tel idéal, ils se demanderont : pourquoi ?
La principale objection qui vient à l’esprit du grand nombre, et souvent la seule, vise l’attitude d’Eugenio Pacelli face à la montée du nazisme, puis à la tragédie de la Shoah. Nonce en Allemagne, puis secrétaire d’État de Pie XI avant de devenir le pape de la Seconde Guerre mondiale, son angoisse pastorale et ses prudences diplomatiques le privèrent de l’action prophétique dont, avec le recul, on aimerait pouvoir le créditer au plan politique. Ce qui pouvait rester un handicap historique devient, dans la perspective d’une béatification, une question théologique : pourquoi ?
Même si on laissait de côté la polémique sur cette période controversée, la personne et le ministère de ce pape, qui semble aujourd’hui d’une autre époque, n’apparaissent pas facilement comme exemplaires. Sa gouvernance solitaire et sa coupure du monde peuvent certes être compensées par sa gentillesse envers les petits et son souci d’une parole pour toutes les catégories sociales. De là à l’ériger en exemple, on demande à comprendre : pourquoi ?
Benoît XVI s’est fortement investi sur ce dossier. Après avoir demandé qu’il soit réexaminé, il n’a donc pas estimé nécessaire d’attendre que les pièces en soient accessibles à tous, et demande aux fidèles de faire confiance au « discernement de l’Église ». Lui-même notait, samedi, « la manifestation du sensus fidelium » que vient traduire la reconnaissance d’une telle sainteté. Quand on sait les réticences apparues au sein du peuple de Dieu dans le cas de Pie XII, on attend de l’évêque de Rome qu’il explique son choix, en disant pourquoi."
Simon le Zélote
Et Golias se déchaîne (si
Affiché le mar 22/12/2009 - 08:50
Et Golias se déchaîne (si vous êtes capable de supporter la plume de Christian Terras: il écrit tellement mal ! Parfois difficile à lire et à comprendre) :
http://www.golias.fr/
unVeilleur
Les faits rapportés dans
Affiché le mar 22/12/2009 - 19:25
Les faits rapportés dans Golias sont plus que troublants. S'il en est ainsi, effectivement, le Vatican est impliqué dans une opération majeure de ré-écriture de l'Histoire pour ne pas avoir à faire une auto-critique sur la place publique. Avec du 2 pour 1, l'éclat de Jean-Paul II rejaillit sur Pie XII, et occulte les aspects douteux de la personne. Profondément triste et à mon avis une autre atteinte profonde à la "crédibilité" des propos de cette institution qui se veut de droit divin. Ça rejoint- malheureusement- et semble étayer plusieurs des propos tenus dans le fil de discussion "Arrêtons l'œcuménisme". Heureusement, comme dit le texte de Golias, que ce sont les religieux et les religieuses qui ont pris parti pour aider des juifs, et pas seulement des juifs convertis au catholicisme. La hiérarchie peut vouloir faire sienne ces gestes, Dieu connaît la vérité et les cœurs, et nous aussi en Dieu un jour semble-t-il. À suivre...
unVeilleur
Pie XII, un pape contre la
Affiché le jeu 24/12/2009 - 03:57
Extrait d'un texte de Philippe Bilger - blogueur associé dans Marianne 2,
Derrière cette hâte, on pressent le désir de demeurer seul maître de ses choix sans tolérer qu’une analyse historique, précise et objective vienne les valider ou non. Cependant, cette course contre la vérité desfaits et des attitudes apparemment gagnée aujourd’hui, Benoît XVI va la perdre profondément. A cause de ce qui a fait faillir Pie XII. Parce qu’en effet on n’exige pas d’un pape, en dépit de l’existence du Vatican, qu’il soit un politique mais qu’il porte l’universel. Qu’il crie dans le désert s’il le faut, mais qu’il crie. Même si Pie XII a sauvé des Juifs,-pour ma part, je n’en doute pas-, sa méthode l’a contraint à taire ce pour quoi il était pape et qui aurait dû revenir à délaisser les tactiques, l’officieux, les prudences calculées, les compromissions inévitables et l’équanimité universelle pour les meilleurs motifs qui soient, au profit de l’indignation officielle, de la morale proclamée, des Juifs et autres victimes clairement nommés, de la puissance affichée d’une âme à la tête du catholicisme contre le paganisme nazi. Les murmures n’étaient pas de mise mais les cris.
Etonnant comme même les plus vertueux ont tendance à sous-estimer la charge explosive que représente l’irruption des principes et des idéaux dans un monde qui veut les supprimer et y parvient longtemps : peut-être ces Juifs sauvés auraient-ils été multipliés à l’infini ! On ne sait pas mais le pape, au fond, pour demeurer fidèle à son éminente fonction, n’avait pas d’arbitrage à opérer mais seulement à se tenir droit ostensiblement face à l’immoralité. Quelle plaie que le sens politique quand il vient affaiblir le feu de la morale ! Même si je n’ai aucun titre à m’immiscer dans un formalisme forgé par les siècles, un rituel qui a fait ses preuves et des consécrations généralement admises et même célébrées, je vais oser un peu d’impudence. « Vénérables » aujourd’hui, Jean-Paul II, Pie XII et cet héroïque curé polonais seront «béatifiés » demain. Pourquoi faire passer, presque mécaniquement et en tout cas religieusement, ces hommes emblématiques mais forcément imparfaits dans la pompe glorieuse de leur vie dans la catégorie des «purs » que leur mort séparerait radicalement de nous ?
Christien
Deux chefs d'une église en
Affiché le mer 24/02/2010 - 18:42
Deux chefs d'une église en déroute et un portier qui aurait pu être canoniser de son vivant.
Patrick_qc
Moi, ça ne me dérange pas :-)
Affiché le mer 24/02/2010 - 21:08
Moi, ça ne me dérange pas :-) Ils peuvent faire ce qu'ils veulent. Tant qu'ils respectent les droit humains...
Ursus
Je ne savais pas que les
Affiché le mer 24/02/2010 - 21:21
Je ne savais pas que les gens pouvaient être canonisés de leur vivant... J'avais entendu dire qu'être mort était un des premiers critères d'admissibilité à la canonisation... Après tout, ça garantit que le ou la canonisé(e) ne fera pas de grosse connerie pour embarrasser l'Église après sa canonisation! ;)
Christien
C"est comme l'infaillibilité
Affiché le mar 23/11/2010 - 10:32
C"est comme l'infaillibilité du Pape invention humaine.Donnons plus d'importance à Dieu et moins aux hommes.Le frère André disait que ce n'était pas lui qui fesait les miracles et il donnait trop d'importance à Joseph, comme l'Église Catholique à Marie qui a été la première mére porteuse et qui n'a pas pus porter les enfants de Joseph pour rester vierge (selon les constipateurs de l'histoire le pourquoi de l'Islamisme du Judaisme etc..........). Pas assez aux femmes ordinaires nos mères et les soeurs qui ont bâtient les hopitaux les écoles les pré-garderies. La part de Dieu dans l'oeuvre du diable. www.femmes-ministères.org
Agar
À voir ce qu'il s'écrit sur
Affiché le mar 08/03/2011 - 16:12
À voir ce qu'il s'écrit sur ce forum, il serait peut-être plus sage de demander aux protestants leurs avis avec les canonisations ?
Beaucoup d'amis de confessions protestantes adorent Vatican11 mais refutent Vatican 1. C'est illogique..
Perplexe
Au moment où on met un
Affiché le mar 08/03/2011 - 18:51
Au moment où on met un individu de l'avant et qu'on le cite en exemple pour tout le monde, on ouvre la porte à des commentaires et à des réflexions, de partout. Il est compréhensible que des gens intéressés à la religion chrétienne, peut importe leur étiquette confessionnelle partagent leur point de vue. Je suis d'accord avec vous: chercher le point de vue non-institutionnelle de chrétiens, qu'ils soient catholiques, protestants, méli-mélo, c'est une riche idée
Quant à Vatican 1 de l'opinion de bien des catholiques informés fut un moment critique et criticable dans le développement du contrôle romain et l'affirmation d'une vision monarchique du pouvoir dans l'église qui est, pour le moins débattable. Et de nos jours ce ne sont pas principalement les protestants qui l'affirment.
Agar
Il s'est trouvé à
Affiché le mar 08/03/2011 - 21:29
Il s'est trouvé à l'époque des catholiques influents, comme Ignaz Van Döllïnger, ouvertement contre et l'infaillibilité pontificale et pourtant aussi le protestantime qu'il combattait en Bavière. Je sais pas par contre si lui était un esprit catholique informé en prenant ainsi des balises comme ennemis au lieu du rationalisme ?
Sur le tard de sa vie le pauvre s'est consacré au dialogue avec les anglicans.
Simon le Zélote
Agar a écrit : Beaucoup
Affiché le mer 09/03/2011 - 08:29
Beaucoup d'amis de confessions protestantes adorent Vatican11 mais refutent Vatican 1. C'est illogique..
Pourquoi ?
Agar
Parce que Vatican 11,
Affiché le mer 09/03/2011 - 11:34
Parce que Vatican 11, apparait de prime abord comme une ouverture au monde puisqu'étant un concile plutôt pastorale. Il n'y a pas eu de définition dogmatique au dernier concile.