Simon le Zélote

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Paul

Que pensez-vous de l'apôtre Paul ?

 

Misogyne, esclavagiste et homophobe ou simplement homme de son temps ?

 

Opportuniste qui a flairé la bonne affaire ou croyez-vous à la sincérité de sa conversion ?

 

Est-ce Jésus ou lui le vrai fondateur du christianisme ?

 

Et ses lettres, accessibles et édifiantes ou rebutantes ? Notre relation avec ses écrits est importante puisqu'ils constituent presque la moitié du Nouveau Testament et qu'il s'agit des textes bibliques écrits le plus près dans le temps de l'événement Jésus.

Commentaires

Cocotte

Cocotte

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Bien, j'ai bien hâte aux

Bien, j'ai bien hâte aux cours parce que j'ai bien des questions dans ma tête à ce sujet.  Il m'est difficile présentement de me faire une idée claire de Paul.  J'ai plutôt tendance à le voir d'un drôle d'oeil, mais j'aimerais bien en savoir un peu plus à son sujet.  Je ne manquerai surement pas les cours à l'église st Jean hehe.  smiley

Ursus

Ursus

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Je crois en sa conversion,

Je crois en sa conversion, parce que je ne vois vraiment pas quel intérêt il aurait eu à faire semblant d'être Chrétien. Il était du côté du pouvoir, pourquoi serait-il allé du côté des persécutés s'il n'avait pas été sincère?

 

Les parties des ses lettres que je trouve rebutantes sont celles qui, à mon avis, révèlent qu'il était un homme de son temps. Je trouve qu'il y a quand même plus de contenu inspirant que rebutant dans l'ensemble.

unVeilleur

unVeilleur

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Je suis d'accord lorsqu'on

Je suis d'accord lorsqu'on affirme qu'il est d'une certaine manière le 'fondateur du christianisme'. À travers sa réflexion et ce qu'on connaît de sa pratique, s'amorce le passage de Jésus de Nazareth au Christ cosmique qui, jusqu'à ce jour, demeure La référence incontournable de l'être chrétien, à discuter dans un autre fil.

 

Simon le Zélote

Simon le Zélote

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Ursus a écrit :Je crois en sa

Ursus a écrit :
Je crois en sa conversion, parce que je ne vois vraiment pas quel intérêt il aurait eu à faire semblant d'être chrétien. Il était du côté du pouvoir, pourquoi serait-il allé du côté des persécutés s'il n'avait pas été sincère?

 

Bon point ! 

 

C'est aussi ce que je pense.

Simon le Zélote

Simon le Zélote

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Pour plus d'informations sur

Pour plus d'informations sur les ateliers dont parle Cocotte (c'est pas mal plus léger que des "cours"):

 

http://www.egliseuniesaintjean.org/activit%C3%A9s/ateliers-paul/

Cocotte

Cocotte

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Merci de me reprendre Simon. 

Merci de me reprendre Simon.  Il faut dire que c'est la première fois que j'y serai.

Simon le Zélote

Simon le Zélote

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C'était sans méchanceté

C'était sans méchanceté ! 

 

Je voulais seulement corriger.

Cocotte

Cocotte

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Pas de trouble!

Pas de trouble!

PAG

PAG

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J'ai observé que souvent chez

J'ai observé que souvent chez les catholiques, que je connais très bien, Paul a mauvaise presse, essentiellement, selon moi, parce qu'il n'est pas connu. Il arrive régulièrement que la lecture biblique de Paul qui est prévue au culte soit omise, et encore plus souvent que dans la prédication, on commente le texte de l'évangile sans aucune référence à celui de Paul.

En raison de cette méconnaissance, on (et pas seulement les catholiques!) s'en tient donc à des extraits marginaux qui heurtent notre culture et nos valeurs, comme on le mentionne au tout début de ce fil de discussion: esclavagiste, misogyne, homophobe: sur ces points, Paul est entièrement un homme de sa culture et de son époque. Mais reconnaissons-le, il ne présente aucun véritable enseignement sur aucun de ces points.

La pensée théologique de Paul est difficile à comprendre pour nous, et il semble qu'elle l'ait toujours été puisqu'on lit dans la deuxième lettre de Pierre: « Tenez la longanimité de notre Seigneur pour salutaire, comme notre cher frère Paul vous l'a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée. Il le fait d'ailleurs dans toutes ses lettres où il parle de ces questions. Il s'y rencontre des points obscurs, que les gens sans instruction et sans fermeté détournent de leur sens - comme d'ailleurs les autres Écritures - pour leur propre perdition » (chapitre 3, versets 15-16).

(En passant, il est instructif de voir que dès le premier siècle, les lettres de Paul sont assimilées aux « Écritures »).

À ma connaissance, c'est sur la pensée théologique de Paul sur la foi et la grâce que toute la Réforme est édifiée. Au lieu de monter en épingle un verset où il dit que les femmes doivent porter le voile, ne vaudrait-il pas mieux entreprendre une étude au moins sommaire de cette pensée théologique? Alors je dis bravo pour les « ateliers », « cours », « livres », « articles » et... les échanges sur Caféchange!

Ursus

Ursus

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PAG a écrit : J'ai observé

PAG a écrit :

J'ai observé que souvent chez les catholiques, que je connais très bien, Paul a mauvaise presse, essentiellement, selon moi, parce qu'il n'est pas connu. Il arrive régulièrement que la lecture biblique de Paul qui est prévue au culte soit omise, et encore plus souvent que dans la prédication, on commente le texte de l'évangile sans aucune référence à celui de Paul.

En raison de cette méconnaissance, on (et pas seulement les catholiques!) s'en tient donc à des extraits marginaux qui heurtent notre culture et nos valeurs, comme on le mentionne au tout début de ce fil de discussion: esclavagiste, misogyne, homophobe: sur ces points, Paul est entièrement un homme de sa culture et de son époque. Mais reconnaissons-le, il ne présente aucun véritable enseignement sur aucun de ces points.

La pensée théologique de Paul est difficile à comprendre pour nous, et il semble qu'elle l'ait toujours été puisqu'on lit dans la deuxième lettre de Pierre: « Tenez la longanimité de notre Seigneur pour salutaire, comme notre cher frère Paul vous l'a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée. Il le fait d'ailleurs dans toutes ses lettres où il parle de ces questions. Il s'y rencontre des points obscurs, que les gens sans instruction et sans fermeté détournent de leur sens - comme d'ailleurs les autres Écritures - pour leur propre perdition » (chapitre 3, versets 15-16).

(En passant, il est instructif de voir que dès le premier siècle, les lettres de Paul sont assimilées aux « Écritures »).

À ma connaissance, c'est sur la pensée théologique de Paul sur la foi et la grâce que toute la Réforme est édifiée. Au lieu de monter en épingle un verset où il dit que les femmes doivent porter le voile, ne vaudrait-il pas mieux entreprendre une étude au moins sommaire de cette pensée théologique? Alors je dis bravo pour les « ateliers », « cours », « livres », « articles » et... les échanges sur Caféchange!

 

Amen!

Emmanuel

Emmanuel

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Ces ateliers vont être une

Ces ateliers vont être une aventure pour tout le monde !

Simon le Zélote

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Eh que ton rabbin a l'air

Eh que ton rabbin a l'air sévère sur cette photo, Emmanuel !

 

Cocotte

Cocotte

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À demain matin!  J'espère

À demain matin!  J'espère vous voir à l'atelier sur saint Paul!

Simon le Zélote

Simon le Zélote

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Quelle belle introduction

Quelle belle introduction nous avons eue ! Quel bibliste sympathique et dynamique ! C'était une présentation bien organisée, comme je les aime.

Cocotte

Cocotte

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Oui, je l'ai trouvé bien

Oui, je l'ai trouvé bien original dans sa façon d'aborder son sujet.  Il a un bon sens de l'humour aussi.  J'ai trouvé ça très enrichissant.  Merci

PAG

PAG

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Pour ceux et celles qui ne

Pour ceux et celles qui ne sont pas à Montréal et/ou qui n'ont pu participer, ce serait sympa de décrire en deux ou trois lignes - ou plus - ce qui a été présenté et en quoi cette introduction était belle ou enrichissante...

Cocotte

Cocotte

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Ben, comme je disais, ça été

Ben, comme je disais, ça été abordé de façon originale.  Il y a eu beaucoup d'humour.  On a tout de même vu plusieurs choses, on a eu des renseignements sur Paul, on a eu des renseignements sur chancune ses lettres.  Il l'a écrite d'où et pour qui.  Grosso modo ce qu'elles contiennent.  On a su aussi si elle était reconnue comme étant vraiment de Paul ou écrite par quelqu'un d'autre.  On a vu leur influence aussi, parce que ces lettres ont inspirées bien des personnes.

PAG

PAG

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Merci. Je comprends que

Merci. Je comprends que c'était plein de belles découvertes! Il y aura une suite, je pense?

Cocotte

Cocotte

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Bien oui, il y aura une

Bien oui, il y aura une poursuite des atelier.  Je crois qu'il y en a six.  Cependant, on change souvent d'animateur.

Simon le Zélote

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Sébastien Doane avait mis

Sébastien Doane avait mis comme sous titre à sa présentation "sa vie, ses écrits et son influence". Eh bien, sa présentation a été divisée exactement comme ça, en trois parties.

 

La première partie portait sur ce qu'on croit savoir de Paul. On ne sait pas grand chose ! On situe sa naissance entre 5 et 10 de notre ère, on ne sait pas trop où, quand et comment il est mort (même si la Tradition en fait un martyr à Rome sous les persécutions de Néron). Il n'est même pas certain qu'il vienne de Tarse ! Paul lui-même n'en dit mot dans ses écrits, ce sont les Actes des Apôtres qui parlent de son origine. Cette partie a aussi abordé le judaïsme de Paul et sa proximité du courant pharisien, plus sûrs que le reste car Paul lui-même en parle dans ses lettres qui se sont rendues jusqu'à nous. 

 

La deuxième partie, ses écrits. Sept des treize épîtres traditionnellement attribuées à Paul seraient vraiment de lui.

 

Trois autres seraient de proches de Paul et de sa pensée et écrites en son nom pour continuer son oeuvre. De mémoire, je crois que c'est Colossiens, 2 Thessaloniciens et Éphésiens. On les appelle "deutéropauliniennes".

 

Et trois autres ne sont ni de Paul ni des pauliniens: Tite et les deux Timothée. Ce sont les épîtres pastorales. 

 

Hébreux n'a rien à voir avec Paul.

 

Le plus ancien écrit du Nouveau Testament est une lettre de Paul écrite en 51 par Paul lui-même, mais j'ai oublié laquelle. Peut-être Galates ?

 

La troisième partie a porté sur l'influence de Paul. On a discuté les arguments POUR et les arguments CONTRE l'affirmation "Paul est le véritable fondateur du christianisme". En effet, il y a des pour et des contre.

 

Le prochain atelier aura lieu le 19 novembre et portera sur le thème "Paul et le judaïsme".

 

 

 

Ursus

Ursus

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Je trouve ça vraiment cool

Je trouve ça vraiment cool vos ateliers! C'est dommage que ça me rentre pas dans mon horaire (Y'a pu rien qui rentre comme c'est là!).

Simon le Zélote

Simon le Zélote

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Prochain atelier: PAUL ET LES

Prochain atelier: PAUL ET LES FEMMES

Sujet très controversé...

Rendez-vous le samedi 14 janvier.

Animation: Sylvie Paquette Lessard, théologienne de l'Université de Montréal.

Cocotte

Cocotte

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J'ai vraiment hâte! hehe Ça

J'ai vraiment hâte! hehe Ça va être super.

Cocotte

Cocotte

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Merci à Thierry Delay pour

Merci à Thierry Delay pour son superbe atelier sur Paul et la fondation du christianisme.  Ça a touché beaucoup de gens dont moi-même.

Simon le Zélote

Simon le Zélote

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Oui.   Finalement, le

Oui.

 

Finalement, le message de Paul n'est pas si éloigné, si différent de celui de Jésus.

 

Le même renversement radical.

Cocotte

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Ouais, c vraiment spécial. 

Ouais, c vraiment spécial.  Je pense vraiment que Thérèse de Lisieux que j'aime tant a du s'inspirer de saint Paul et évidemment de Jésus! hehe