Que pensez-vous de l'apôtre Paul ?
Misogyne, esclavagiste et homophobe ou simplement homme de son temps ?
Opportuniste qui a flairé la bonne affaire ou croyez-vous à la sincérité de sa conversion ?
Est-ce Jésus ou lui le vrai fondateur du christianisme ?
Et ses lettres, accessibles et édifiantes ou rebutantes ? Notre relation avec ses écrits est importante puisqu'ils constituent presque la moitié du Nouveau Testament et qu'il s'agit des textes bibliques écrits le plus près dans le temps de l'événement Jésus.
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Commentaires
Cocotte
Bien, j'ai bien hâte aux
Affiché le ven 30/09/2011 - 08:50
Bien, j'ai bien hâte aux cours parce que j'ai bien des questions dans ma tête à ce sujet. Il m'est difficile présentement de me faire une idée claire de Paul. J'ai plutôt tendance à le voir d'un drôle d'oeil, mais j'aimerais bien en savoir un peu plus à son sujet. Je ne manquerai surement pas les cours à l'église st Jean hehe.
Ursus
Je crois en sa conversion,
Affiché le ven 30/09/2011 - 11:33
Je crois en sa conversion, parce que je ne vois vraiment pas quel intérêt il aurait eu à faire semblant d'être Chrétien. Il était du côté du pouvoir, pourquoi serait-il allé du côté des persécutés s'il n'avait pas été sincère?
Les parties des ses lettres que je trouve rebutantes sont celles qui, à mon avis, révèlent qu'il était un homme de son temps. Je trouve qu'il y a quand même plus de contenu inspirant que rebutant dans l'ensemble.
unVeilleur
Je suis d'accord lorsqu'on
Affiché le sam 01/10/2011 - 07:54
Je suis d'accord lorsqu'on affirme qu'il est d'une certaine manière le 'fondateur du christianisme'. À travers sa réflexion et ce qu'on connaît de sa pratique, s'amorce le passage de Jésus de Nazareth au Christ cosmique qui, jusqu'à ce jour, demeure La référence incontournable de l'être chrétien, à discuter dans un autre fil.
Simon le Zélote
Ursus a écrit :Je crois en sa
Affiché le lun 03/10/2011 - 10:54
Bon point !
C'est aussi ce que je pense.
Simon le Zélote
Pour plus d'informations sur
Affiché le jeu 06/10/2011 - 10:47
Pour plus d'informations sur les ateliers dont parle Cocotte (c'est pas mal plus léger que des "cours"):
http://www.egliseuniesaintjean.org/activit%C3%A9s/ateliers-paul/
Cocotte
Merci de me reprendre Simon.
Affiché le jeu 06/10/2011 - 10:54
Merci de me reprendre Simon. Il faut dire que c'est la première fois que j'y serai.
Simon le Zélote
C'était sans méchanceté
Affiché le sam 08/10/2011 - 07:00
C'était sans méchanceté !
Je voulais seulement corriger.
Cocotte
Pas de trouble!
Affiché le dim 09/10/2011 - 06:53
Pas de trouble!
PAG
J'ai observé que souvent chez
Affiché le lun 10/10/2011 - 20:07
J'ai observé que souvent chez les catholiques, que je connais très bien, Paul a mauvaise presse, essentiellement, selon moi, parce qu'il n'est pas connu. Il arrive régulièrement que la lecture biblique de Paul qui est prévue au culte soit omise, et encore plus souvent que dans la prédication, on commente le texte de l'évangile sans aucune référence à celui de Paul.
En raison de cette méconnaissance, on (et pas seulement les catholiques!) s'en tient donc à des extraits marginaux qui heurtent notre culture et nos valeurs, comme on le mentionne au tout début de ce fil de discussion: esclavagiste, misogyne, homophobe: sur ces points, Paul est entièrement un homme de sa culture et de son époque. Mais reconnaissons-le, il ne présente aucun véritable enseignement sur aucun de ces points.
La pensée théologique de Paul est difficile à comprendre pour nous, et il semble qu'elle l'ait toujours été puisqu'on lit dans la deuxième lettre de Pierre: « Tenez la longanimité de notre Seigneur pour salutaire, comme notre cher frère Paul vous l'a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée. Il le fait d'ailleurs dans toutes ses lettres où il parle de ces questions. Il s'y rencontre des points obscurs, que les gens sans instruction et sans fermeté détournent de leur sens - comme d'ailleurs les autres Écritures - pour leur propre perdition » (chapitre 3, versets 15-16).
(En passant, il est instructif de voir que dès le premier siècle, les lettres de Paul sont assimilées aux « Écritures »).
À ma connaissance, c'est sur la pensée théologique de Paul sur la foi et la grâce que toute la Réforme est édifiée. Au lieu de monter en épingle un verset où il dit que les femmes doivent porter le voile, ne vaudrait-il pas mieux entreprendre une étude au moins sommaire de cette pensée théologique? Alors je dis bravo pour les « ateliers », « cours », « livres », « articles » et... les échanges sur Caféchange!
Ursus
PAG a écrit : J'ai observé
Affiché le mar 11/10/2011 - 12:47
J'ai observé que souvent chez les catholiques, que je connais très bien, Paul a mauvaise presse, essentiellement, selon moi, parce qu'il n'est pas connu. Il arrive régulièrement que la lecture biblique de Paul qui est prévue au culte soit omise, et encore plus souvent que dans la prédication, on commente le texte de l'évangile sans aucune référence à celui de Paul.
En raison de cette méconnaissance, on (et pas seulement les catholiques!) s'en tient donc à des extraits marginaux qui heurtent notre culture et nos valeurs, comme on le mentionne au tout début de ce fil de discussion: esclavagiste, misogyne, homophobe: sur ces points, Paul est entièrement un homme de sa culture et de son époque. Mais reconnaissons-le, il ne présente aucun véritable enseignement sur aucun de ces points.
La pensée théologique de Paul est difficile à comprendre pour nous, et il semble qu'elle l'ait toujours été puisqu'on lit dans la deuxième lettre de Pierre: « Tenez la longanimité de notre Seigneur pour salutaire, comme notre cher frère Paul vous l'a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée. Il le fait d'ailleurs dans toutes ses lettres où il parle de ces questions. Il s'y rencontre des points obscurs, que les gens sans instruction et sans fermeté détournent de leur sens - comme d'ailleurs les autres Écritures - pour leur propre perdition » (chapitre 3, versets 15-16).
(En passant, il est instructif de voir que dès le premier siècle, les lettres de Paul sont assimilées aux « Écritures »).
À ma connaissance, c'est sur la pensée théologique de Paul sur la foi et la grâce que toute la Réforme est édifiée. Au lieu de monter en épingle un verset où il dit que les femmes doivent porter le voile, ne vaudrait-il pas mieux entreprendre une étude au moins sommaire de cette pensée théologique? Alors je dis bravo pour les « ateliers », « cours », « livres », « articles » et... les échanges sur Caféchange!
Amen!
Emmanuel
Ces ateliers vont être une
Affiché le dim 16/10/2011 - 01:09
Ces ateliers vont être une aventure pour tout le monde !
Simon le Zélote
Eh que ton rabbin a l'air
Affiché le dim 16/10/2011 - 09:25
Eh que ton rabbin a l'air sévère sur cette photo, Emmanuel !
Cocotte
À demain matin! J'espère
Affiché le ven 21/10/2011 - 22:40
À demain matin! J'espère vous voir à l'atelier sur saint Paul!
Simon le Zélote
Quelle belle introduction
Affiché le sam 22/10/2011 - 13:32
Quelle belle introduction nous avons eue ! Quel bibliste sympathique et dynamique ! C'était une présentation bien organisée, comme je les aime.
Cocotte
Oui, je l'ai trouvé bien
Affiché le dim 23/10/2011 - 00:25
Oui, je l'ai trouvé bien original dans sa façon d'aborder son sujet. Il a un bon sens de l'humour aussi. J'ai trouvé ça très enrichissant. Merci
PAG
Pour ceux et celles qui ne
Affiché le lun 24/10/2011 - 21:49
Pour ceux et celles qui ne sont pas à Montréal et/ou qui n'ont pu participer, ce serait sympa de décrire en deux ou trois lignes - ou plus - ce qui a été présenté et en quoi cette introduction était belle ou enrichissante...
Cocotte
Ben, comme je disais, ça été
Affiché le mar 25/10/2011 - 09:56
Ben, comme je disais, ça été abordé de façon originale. Il y a eu beaucoup d'humour. On a tout de même vu plusieurs choses, on a eu des renseignements sur Paul, on a eu des renseignements sur chancune ses lettres. Il l'a écrite d'où et pour qui. Grosso modo ce qu'elles contiennent. On a su aussi si elle était reconnue comme étant vraiment de Paul ou écrite par quelqu'un d'autre. On a vu leur influence aussi, parce que ces lettres ont inspirées bien des personnes.
PAG
Merci. Je comprends que
Affiché le mer 26/10/2011 - 09:19
Merci. Je comprends que c'était plein de belles découvertes! Il y aura une suite, je pense?
Cocotte
Bien oui, il y aura une
Affiché le mer 26/10/2011 - 10:34
Bien oui, il y aura une poursuite des atelier. Je crois qu'il y en a six. Cependant, on change souvent d'animateur.
Simon le Zélote
Sébastien Doane avait mis
Affiché le mer 26/10/2011 - 14:26
Sébastien Doane avait mis comme sous titre à sa présentation "sa vie, ses écrits et son influence". Eh bien, sa présentation a été divisée exactement comme ça, en trois parties.
La première partie portait sur ce qu'on croit savoir de Paul. On ne sait pas grand chose ! On situe sa naissance entre 5 et 10 de notre ère, on ne sait pas trop où, quand et comment il est mort (même si la Tradition en fait un martyr à Rome sous les persécutions de Néron). Il n'est même pas certain qu'il vienne de Tarse ! Paul lui-même n'en dit mot dans ses écrits, ce sont les Actes des Apôtres qui parlent de son origine. Cette partie a aussi abordé le judaïsme de Paul et sa proximité du courant pharisien, plus sûrs que le reste car Paul lui-même en parle dans ses lettres qui se sont rendues jusqu'à nous.
La deuxième partie, ses écrits. Sept des treize épîtres traditionnellement attribuées à Paul seraient vraiment de lui.
Trois autres seraient de proches de Paul et de sa pensée et écrites en son nom pour continuer son oeuvre. De mémoire, je crois que c'est Colossiens, 2 Thessaloniciens et Éphésiens. On les appelle "deutéropauliniennes".
Et trois autres ne sont ni de Paul ni des pauliniens: Tite et les deux Timothée. Ce sont les épîtres pastorales.
Hébreux n'a rien à voir avec Paul.
Le plus ancien écrit du Nouveau Testament est une lettre de Paul écrite en 51 par Paul lui-même, mais j'ai oublié laquelle. Peut-être Galates ?
La troisième partie a porté sur l'influence de Paul. On a discuté les arguments POUR et les arguments CONTRE l'affirmation "Paul est le véritable fondateur du christianisme". En effet, il y a des pour et des contre.
Le prochain atelier aura lieu le 19 novembre et portera sur le thème "Paul et le judaïsme".
Ursus
Je trouve ça vraiment cool
Affiché le ven 28/10/2011 - 18:44
Je trouve ça vraiment cool vos ateliers! C'est dommage que ça me rentre pas dans mon horaire (Y'a pu rien qui rentre comme c'est là!).
Simon le Zélote
Prochain atelier: PAUL ET LES
Affiché le dim 18/12/2011 - 22:46
Prochain atelier: PAUL ET LES FEMMES
Sujet très controversé...
Rendez-vous le samedi 14 janvier.
Animation: Sylvie Paquette Lessard, théologienne de l'Université de Montréal.
Cocotte
J'ai vraiment hâte! hehe Ça
Affiché le lun 19/12/2011 - 11:56
J'ai vraiment hâte! hehe Ça va être super.
Cocotte
Merci à Thierry Delay pour
Affiché le dim 19/02/2012 - 20:28
Merci à Thierry Delay pour son superbe atelier sur Paul et la fondation du christianisme. Ça a touché beaucoup de gens dont moi-même.
Simon le Zélote
Oui. Finalement, le
Affiché le lun 20/02/2012 - 08:35
Oui.
Finalement, le message de Paul n'est pas si éloigné, si différent de celui de Jésus.
Le même renversement radical.
Cocotte
Ouais, c vraiment spécial.
Affiché le lun 20/02/2012 - 13:27
Ouais, c vraiment spécial. Je pense vraiment que Thérèse de Lisieux que j'aime tant a du s'inspirer de saint Paul et évidemment de Jésus! hehe