Suite à une conversation avec des romains catholiques, je veux vous poser deux question. Comment vous voyez Marie et quelle place a t'elle dans vos vie? Je répondrai moi-même à ces questions un peu plus tard! J'ai bien hâte de voir vos commentaires.
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Commentaires
Hhai
Pour moi elle est simplement
Affiché le lun 19/09/2011 - 21:37
Pour moi elle est simplement la mère historique de Jésus, qui à bien des endroits dans les évangiles semble avoir une relation ponctuée de conflits avec son fils. Mais elle était à ses côtés sur la croix, et elle était une figure respectée de la jeune communauté chrétienne dans les Actes, ce qui est peu suprenant sachant que son autre fils, Jacques, était chef de l'Église à Jérusalem. Je me l'imagine comme une excellente maman, qui a sûrement contrbué à développer le sens critique très élevé de son fils. Mais je pense aussi qu'elle n'était pas tout à fait heurese de voir son fils devenir un personnage si controversé!
La plupart des choses qu'on sait du "personnage" de Marie provient des premiers chapitres de Luc, qui me semblent clairement une invention romanesque de Luc destinée à faire avancer sa position christologique. On peut y admirer le courage de cette jeune femme qui se fait même prophétesse. Mais son Magnificat, sa virginité, ses aventures à Bethléem... c'est de la légende pour moi.
Je sais toutefois que pour bien des chrétiens, surtout les catholiques, elle est une figure de dévotion très importante, ce qui à mon avis est loin d'être une mauvaise chose car elle permet à ceux et celle qui ressentent une relation avec Dieu en tant que Mère d'avoir une figure féminine à laquelle se dévouer. La tradition judéo chrétienne manque cruellement de considération féminines dans ses conceptions de Dieu, je suis donc heureuse que Marie soit là pour ça.
Cocotte
Merci! Je crois aussi que
Affiché le lun 19/09/2011 - 22:22
Merci! Je crois aussi que beaucoup de choses ont été inventée au sujet de Marie et que sa relation avec Jésus n'était pas évidente. Ce n'était surement pas facile d'avoir un fils comme Jésus. Pour ce qui est du Magnificat, je crois qu'il est inspiré d'un texte de l'ancien testament qu'il ait été inventé ou non. Mais je trouve ce texte superbe. Il tourne mon coeur vers le Dieu de Miséricorde! Je le récite chaque jour. Je crois qu'il est d'une grande inspiration qu'il soit de Marie ou non. Je suis d'accord aussi pour dire qu'on a vraiment besoin de figures féminines dans le christianisme. Heureusement il y en a eu quelques-unes. Ce que je déplore cependant c'est qu'elles sont soit vierges, mères ou putains, je ne me retrouvent dans aucuns de ces modèles. Il y a quelques femmes intéressantes dans l'ancien testament. Au sujet de Marie au pied de la croix, je crois qu'on peut voir un modèle de quelqu'un qui passe au-delà de ses souffrances. Par la suite, elle s'ouvre au monde. Que son histoire soit inventé ou non, il montre le visage d'une femme qu'il s'ouvre à l'amour transformant de Dieu, transcende la souffrance de son coeur et s'ouvre au monde..
Christien
La première Mère porteuse
Affiché le ven 23/09/2011 - 08:38
La première Mère porteuse déviergée par son enfant ! Femme qui y a t il entre nous . Ma mère mes frères et mes soeurs sont ceux qui font la volonté de Dieu.
Etudianteindigne
Cocotte a écrit : Ce que je
Affiché le mar 20/09/2011 - 21:03
Ce que je déplore cependant c'est qu'elles sont soit vierges, mères ou putains, je ne me retrouvent dans aucuns de ces modèles.
Moi non plus. J'ai appris que c'est culturel, puisque la femme devait être mère... et avoir des fils. C'est là qu'elle réalise son plein potentiel en quelque sorte, ce qui lui apportait généralement une grande joie et beaucoup de respect. Avant d'être mère, elle est vierge. Et si elle déroge à cette règle, elle est prostituée. Les "autres rôles" de femmes n'existaient tout simplement pas. Les auteurs de la Bible et les premiers chrétiens auraient même pas pu s'imaginer qu'une femme puisse être "autre chose".
Même si Marie a souvent été élogée pour sa virginité et/ou pour son rôle de mère (selon les branches de la chrétienté), je crois que beaucoup de communautés réussissaient à adorer Marie au-delà de cela: une femme, une incarnation féminine de Dieu. Elle est même parfois mise sur le même pied d'égalité que Jésus. Et pourquoi pas?
L'image de Marie m'aide personnellement à imaginer Dieu comme femme tout comme le visage de Jésus m'aide à imaginer Dieu comme homme. Les deux exemples me montrent que Dieu se soucie du sort des humains et que Dieu est dans ces humains, au même titre que dans tous les autres.
Ursus
C'est vrai qu'il y a peu
Affiché le mer 21/09/2011 - 04:25
C'est vrai qu'il y a peu d'images féminines positives dans l'A.T.... Mais je peux penser à trois qui me viennent à l'esprit: Ruth, Ester et Rébecca... Je ne serais un peu embêtée de les classées comme mère, vierge ou putin...
Pour moi, Marie, c'est surtout un souvenir d'enfance. C'est la veilleuse en forme de Marie qui prie que ma grand-mère m'a offerte pour ma Première Communion, c'est quelques images en couleur sur des cartons dentelés, c'est les billes ovales de mon chapelet qui brille dans le noir, c'est le Je vous salue Marie à réciter tous les jours avant le dîner en deuxième année, c'est la rassurante idée qu'elle "prie pour nous pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort", puisque j'étais terrifiée à l'idée de mourir en état de pécher.
Cocotte
Effectivement Ursus, il y a
Affiché le mer 21/09/2011 - 05:43
Effectivement Ursus, il y a des figures de l'ancient testament qu'on ne peut pas caser dans ces cases. Je trouve ça très bien. Pour ce qui est de ton souvenir d'enfance, j'en ai de semblables. Mais j'espère que ça va mieux à ce niveau et que tu n'es plus aussi effrayée hehe. J'ai une très grande confiance en l'amour miséricordieux de Dieu!
Ursus
Cocotte a écrit : Mais
Affiché le mer 21/09/2011 - 20:55
Mais j'espère que ça va mieux à ce niveau et que tu n'es plus aussi effrayée hehe. J'ai une très grande confiance en l'amour miséricordieux de Dieu!
Oui, ça va beaucoup mieux, merci! :)
Etudianteindigne
Oui, j'ai été
Affiché le jeu 22/09/2011 - 09:03
Oui, j'ai été Nouveau-Testament-centriste! Ruth et Esther sont de très bons exemples à ne pas classer dans ces cases. Mais leur côté divin est moins exploité que celui de Marie, d'où la facilité à utiliser la dernière comme image féminine de Dieu. Quoique la déclaration de Ruth est à mon sens très divine!
Rebecca, par contre, on ne la voit à mon sens qu'à travers son rôle de mère. Comme bien des femmes autant dans la Premier que dans le Nouveau Testament. C'est normal, le rôle de mère est valorisant pour l'époque. Il l'est encore aujourd'hui bien que victime de préjugés tenances mais c'est un autre débat. Bref, aujourd'hui être mère pour une femme est conjoint à plusieurs identités, tout comme être père n'est pas la seule identité de l'homme. Alors, c'est sûr que c'est plus dur pour les femmes de s'identifier aujourd'hui aux femmes-mères de la Bible.
Ursus
Oups! Je me suis trompée de
Affiché le jeu 22/09/2011 - 12:02
Oups! Je me suis trompée de nom. Je voulais pas dire Rébecca, je voulais dire Debora! (Juges 4 et 5)