Opposé? Vraiment? Quand notre guide a parlé de la vision des Juifs libéraux de l'Ère messianique, c'est venu me chercher. Eux, ils n'ont pas reconnus Jésus comme le Messie, mais quelque part, ils arrivent un peu au même endroit que moi dans leur foi, mais avec d'autres mots. Pour moi, Jésus est le Messie parce qu'il nous a montré comment accéder au Royaume. Je m'explique:

Le guide disait que pour les Juifs orthodoxes, le signe qui nous dira que le Messie est là, c'est que tout sera parfait (il n'y aura ni guerre, ni maladie, ni pauvreté, etc.). Alors que pour les Libéraux, LE messie ne viendra pas, mais l'ère messianique viendra si on la fait advenir, c'est-à-dire que le monde sera parfait (sans guerre, sans maladie, sans pauvreté) si on s'affaire à signer des traités de paix, à répartir la richesse, etc.

Eh bien pour moi, cet "ère messianique" c'est le Royaume de Dieu et celui qui nous montre le chemin, c'est Jésus. "Or Jean, dans sa prison, avait entendu parler des oeuvres du Christ. Et il envoya dire par ses disciples: Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre? Jésus leur répondit: Allez annoncer à Jean ce que vous entendez et voyez: Les aveugles recouvrent la vue, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres." (Matt. 10.2-5)

Depuis la Résurrection, tous les Chrétiens sont appelés à être le corps du Christ à continuer l'oeuvre du Messie pour faire advenir le Royaume. Nos frère Juifs libéraux travaillent aussi pour le Royaume, seulement ils ne passent pas par le Christ, parce qu'ils ne l'ont pas reconnu.

Moi non plus, je ne pourrais pas me convertir au Judaïsme. Le guide l'a dit: "If you're a Jew for Jesus, you're not a Jew, you're a Christian." Nous l'avons vu, pour se convertir au Judaïsme, il faut répondre aux 6 questions posées par le Rabbin, dont l'une est: "Promettez-vous de ne pratiquer aucune autre religion que le Judaïsme?" Si je répondais "oui" à cette question, ce serait renier Jésus et je ne pourrais pas. Mais je n'ai nul besoin de me convertir au Judaïsme, parce que Jésus nous à apporté la Parole de Dieu et le Salut à nous, les "païens".

Je ne me suis pas sentie si loin de nos frères et soeurs Juifs et Juives. La reconnaissance qu'on sert le même Dieu et même (l'as-tu remarqué?) la reconnaissance qu'on connaît bien les Écritures et l'accueil que nous avons reçu m'a fait me sentir comme chez des parents, même si ce sont des parents éloignés. C'est peut-être parce que je comprends un peu l'Hébreu, mais je me suis sentie chez moi pendant la lecture de la Torah. Quand un passage de Ruth  a été lu en Anglais, j'ai senti des réactions à mes côtés et derrière moi. Je ne sais pas qui parmi vous s'est senti touché ou s'est reconnu dans le texte, mais j'ai entendu quelqu'un chuchoter qu'il adorait ce passage. Dans le peu d'Hébreu que j'ai compris, je me sentais chez moi quand je reconnaissais des boûts. Ça m'a encore plus motivée à continuer d'apprendre l'Hébreu (et peut-être apprendre le Grec et l'Arabe ensuite!).

Je me sens proche des Musulmans aussi. J'ai un ami qui m'a dit que je ferais une bonne Musulmane modérée. Je lui ai répondu que le seul hic, c'est que je ne reconnais pas Mohamed comme un prophète. C'est comme ça pour les Juifs aussi... Ils feraient "de bons Chrétiens", mais ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie... On ne peut pas leur en vouloir! 

Il y a une chose dans le Judaïsme qui, je trouve, manque au Christianisme libéral, c'est le très grand respect porté à Dieu et à son nom. Dans l'Église Unie, on tutoie Dieu... Ça m'a toujours un peu déstabilisée. J'ai été élevé au "Notre Père qui êtes aux cieux, que votre volonté soit faite..." Quand il faut réciter le Notre Père et que la majorité le récite en Anglais et les quelques uns qui le récitent en Français tutoie Dieu, je suis toute mélangée. Je me dis qu'on est supposé vouvoyer comme une marque de respect. Si on ne vouvoie même pas Dieu, qui vouvoierons nous? L'idée de se couvrir la tête en signe de respect et pour se souvenir que Dieu est au dessus de nous me plaît. Si j'étais une Juive libérale, je porterais la kippa.

Je trouve qu'on manque souvent d'humilité devant Dieu.

Ok, ça va être niaiseux comme comparaison, mais en lisant Harry Potter, je me suis demandé comment ça se faisait que les jeunes de l'âge de Harry connaissent le nom de Voldemor puisque leur parents ne prononçaient jamais son nom et que, même dans la Gazette du sorcier, on l'appelait "celui dont on ne doit pas prononcer le nom"... Eh bien c'est pas pour rien qu'on n'est pas certain comment prononcer YHWH. C'est parce que les Juifs ne le prononcent pas du tout! Même qu'ils évitent de l'écrire. Les chiffres en Hébreu s'écrivent avec des lettres (c'est un peu compliqué à expliquer avec un clavier qui ne fait pas l'alphabet Hébreu) et ils ont modifié la façon d'écrire 15 et 16 pour éviter d'écrire accidentellement le nom de Dieu. Au lieu d'écrire 10-5 et 10-6 (ce qui donnerait YHWH), ils écrivent 8-7 et 9-7. En nous, les Chrétiens, on sacre en disant "Bâtard de criss" et on trouve ça drôle. Ça fait réfléchir.

Hihihi Ursus, oui je me serais sûrement fâchée! Mais honnêtement j'ai aucune espèce d'idée de qui tu parles! Je te jure, aucune idée c'est qui... alors tant mieux parce que mon débat avec cette personne mènerait sûrement à un "débat inutile"!

Justement, Simon, les musulmans souffis sont-ils hommes et femmes séparés? C'est quelque chose de fondamental pour moi, je déteste la ségragation. Je préférerais aller dans un lieu de culte non-inclusif qu'un lieu où les hommes et les femmes (enfin... ceux dont les caractéristiques sexuelles secondaires font en sorte qu'on les reconnaît socialement comme tel) sont séparés. Si, comme au Temple Krisna sur Pie IX, il y a un endroit pour les hommes, un pour les femmes et  un "non-mixte", ça je me sens ok.

Cette affirmation vaut aussi pour les athés... je DÉTESTE les showers unisexe et plus jamais de ma vie je n'assisterais à une telle chose. Car mettre des gens qui ont une appartenance sociale en commun ensemble.... ça ne fait qu'augmenter les stéréotypes. C'est humain, donc ces gens-là ne sont pas responsables. C'est juste que personnellement je ne veux pas être avec eux dans ces moments là! Je ne dis pas qu'il faut jamais mettre ensemble du monde qui se ressemble, parce que sinon il y aurait pas d'Églises! Je parle des gens qui ont trop de "catégories" et surtout de catégories dichotomiques en commun. Car bien que les hommes et les femmes ne sont pas une catégorie dichotomique dans la réalité biopsychosociale, ils sont culturellement perçus comme tel.

Simon, quand tu dis qu'ils reconnaissent davantage Jésus comme un prophète que les Juifs, tu m'apprends quelque chose! Je pensais qu'autant les Juifs que les Musulmans voyaient Jésus comme un prophète (mais ça doit être vrai car Ursus et Hhai sont d'accord ). Mais bon comme il y a une grande tradition interreligieuse à Emmanuel Beth-Shalom, je me dis que les autres religions ne sont pas perçues comme étant "dans le tort"... du moins pour deux autres autres grandes religions abrahamiques (qu'il a désigné à tort comme faisant partie des "3 monothéistes"... alors qu'en réalité l'hindouisme est monothéiste aussi. D'où le terme "abrahamique", que je préfère).

Donc, je comprends que notre guide ait parlé de Jésus comme quelqu'un sur une île déserte, même si je ne suis pas d'accord. Par contre, affirmer que les bouddhistes sont des idôlatres, j'ai trouvé ça très irrespectueux. Mais bon, Luca est humain, comme nous tous et toutes.

Ah... Si tu ne reconnais pas qui c'est, tu n'étais peut-être pas là le soir où on a parler d'homosexualité et  religion à Lambda. Il avait apporté quelques kippas.

Je ne suis pas certaine si tu te serais fâchée. Ce n'est pas  parce qu'il perçoit le Judaïsme comme respectueux de la femme qu'il perçoit toutes les formes de Judaïsme comme telle. Je ne pense pas qu'il soit d'accord avec la ségrégation sexuelle dans les synagogues.

Quand le guide a dit que les femmes avaient été séparées des hommes dans les synagogues parce qu'ils ne voulaient pas qu'ils intéragissent pendant le culte, je me suis demandé si un tel règlement avait été passé parce qu'un couple passionné s'embrassait pendant le service et dérangeait tout le monde. Ça ne s'est probablement pas passé comme ça, mais c'était drôle dans ma tête! ;)

J'aime pas ça non plus!!! Dans ma famille, jusqu'à récemment, on avait "une journée de fille" une fois par année. J'y allais pour passer du bon temps avec ma cousine, ma soeur, ma mère et mes tantes, mais ça m'énervait l'idée "d'activités de filles". Mes tantes voulaient tout le temps me maquiller et me coiffer... 

Ou bien les cours d'éducation physique en secondaire 4 et 5... J'aurais 100 fois mieux aimer jouer au football avec les gars que de faire de la danse avec les filles (beurk!).

Moi aussi j'ai beaucoup ri! Moi aussi je trouve beaucoup de "choses de filles" très beurk! Même commentaire pour beaucoup de "choses de gars" d'ailleurs.

Avec les années, je réalise à quel point mon prof d'éducation physique était tellement sexiste! Il arrêtait pas de dire que les filles prennaient trop de temps à se changer parce qu'elles jasaient trop (sans prendre en compte le fait qu'habituellement les filles ont un morceau de linge de plus, soit le soutien-gorge...) et avait une attitude sexiste face aux "push-ups de fille", du style "c'est pour les moumounes" (peu importe si c'était un gars ou une fille qui en faisant). Il n'utilisait pas le mot "moumoune"', mais son attitude le dégageait.

Je n'étais pas consciente à l'époque que c'était sexiste. Je pensais que le sexisme c'était seulement quand on disait que les filles étaient moins intelligentes que les gars ou l'inverse (comme s'il y avait juste l'intelligence dans la vie...). C'est ce qu'on m'a appris: tant qu'on insulte pas l'intelligence des gens, on ne discrimine pas. Que c'est dommage d'enseigner ça aux jeunes.

Euh... je réalise que je parle plus de judaisme... Alors laissez-moi vous raconter une anecdote qui s'est justement passée à mon école secondaire:

Moi - Je m'en vais chez Loblaws avec ma mère. J'aime le Loblaws.

Autre étudiante - Ben là, Loblaws, c'est à des juifs!

Moi - Euh, pis?

Autre étudiante - Ben, C'EST À DES JUIFS!!!

Moi - ...

Ça me rappelle ma belle-mère qui était scandalisée de réaliser que ses cornichons étaient cacher! Elle venait tout juste d'apprendre ce que voulait dire le petit symbole dans le bas de l'étiquette et était très mal à l'aise à l'idée de manger "de la bouffe de Juif". Ça nous a beaucoup surprise mon ex (qui était mon épouse à l'époque) et moi, parce que sa mère était habituellement très ouverte d'esprit.

Aujourd'hui, j'en ris d'autant plus que mon ami Musulman qui vient de m'expliquer ce que ça veut dire Halal et Cacher m'a dit que quand ça concerne un aliment qui ne contient habituellement pas de produit animal de toute façon (genre, des cornichons) c'est juste du marketing. "Certifié végétalien par un Rabbin?" que je lui ai demandé, "En plein ça!" qu'il m'a répondu.

Je ne crois pas que Jésus était contre les pharisiens, il était plutôt contre l'application de la loi aux mépris de l'homme. Les pharisien se servait de la loi pour se rendrent juste aux yeux des hommes et non aux yeux de Dieu. C'est cette attitude qu'il dénoncait.

Je peux très bien faire du bénévolat pour montrer aux autres à quel point "je suis donc un bon gars". je le fais pour mon propre orgueil et nom pour Dieu. Les pharisiens n'existe plus aujourd'hui, mais il y en a encore beaucoup dans nos églises. pas besoins d'être juifs pour être pharisien.

C'est toujours curieux pour moi que dans la parabole de pharisiens et du collecteur de taxe; les gens s'identifient toujours ua collectuer de taxe et jamais au pharisien. On pourrait peut-être s'occuper de la poutre dans notre oeuil avant d'enlever la paille dans l'oeuil de notre frère!

De plus notons bien que notre guide ne se fesait pas le porte parole des juifs, mais de sa vision personelles sur le judaisme. Alors ayons du discernement dans nos émotions face à ses commentaires.

Si nous étions le guide pour notre église nous aurions nous aussi présenté le christianisme selon notre vision personelle. Nous avons nous aussi des lacunes dans nos propres théologies et manquons aussi la cible quand viens le temps de décrire Dieu dans nos vies. Par moment, nous réagissons aussi par la défensive quand viens le temps de parler de notre foi, plutôt que par la compassion et la compréhension.

Comprenons que Dieu est plus grand que le christianisme, le judaisme, l'islam et même l'athéisme. Et surtout Dieu est bien plus grand que tous nos concepts théologique et nos grande philosophies.

Proverbe 3

⁵Confie-toi en l'Éternel de tout ton coeur, Et ne t'appuie pas sur ta sagesse;

    ⁶Reconnais-le dans toutes tes voies, Et il aplanira tes sentiers.

    ⁷Ne sois point sage à tes propres yeux, Crains l'Éternel, et détourne-toi du mal:

    ⁸Ce sera la santé pour tes muscles, Et un rafraîchissement pour tes os.

Dans l'Islam Jésus n'est qu'un prophète inférieur au Prophète !

Administrateur, j'aimerais changer quelque chose dans un de mes messages (qui commence par Hihihi Ursus, oui je me serais sûrement fâchée! ), mais je n'y arrive pas! J'ai seulement l'option "répondre" et "signaler", il manque "modifier". Pouvez-vous m'aider svp? Merci d'avance.

Il est important de comprendre la différence entre judaïsme et christianisme. Jésus est au coeur de cette différence pas tant le personnage et ni même le message (qui a reconstituté ou retrouvé) mais la théologie chrétienne : homme-divinité, la trinité, le salut par la mort d'un homme etc.

Racines = Un seul Dieu (vs trinité) ; inspiration des textes sacrés pour leur message et instruction,  espérance en Dieu et quelques autres affaires comme alliances, 10 commandements.

Je suis content de savoir que vous comprenez la différencce. Mais prudent aussi quelle soit bien comprise.

 Un jour peut-être, je pourrais donner un cours sur le judaïsme du temps de Jésus. Il ne ressemble pas à celui d'aujourd'hui, même s'il y a beaucoup de choses en commun.

Bonne route dans votre découverte du judaïsme ! N'oubliez pas cela : "Pour comprendre le judaïsme, il faut le pratiquer" ; je cite Rabbi Chachanah, rabbi de la synagogue de l'avenue Secrétan à Paris, elle était à 150 mètres de notre lieu de résidence !

Puis.... je pourrais vous citer des petites choses de la part de l'apôtre Paul, choses que les chrétiens oublient et même,.,.. oublient !

Avec beaucoup d'amour ! Immnou-EL

Oui!!  Si vous le faites, dites-moi quand et je m'y inscrit! 

D'accord. Après vérification l'anomalie a été constatée dans d'autres fils. Nous allons en aviser le technicien. Pour l'instant malheureusement cela signifie que vous ne pouvez avoir accès à votre affichage pour le changer. Désolé.

Le propre de la tradition réformée est de poser comme intermédiaire entre les humains et Dieu un seul médiateur: Jésus le Christ.

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ" (1 Timothée 2:4)

Pourtant n'est-ce pas Jésus qui appelait Dieu "Papa" (Abba) ? Grâce à Jésus nous pouvons avoir une relation très proche et intime avec Dieu, au delà de toute contrainte verbale. Et moi, Dieu, je le vois plus comme étant parmi nous qu'au dessus de nous.

Mais bon, je suis d'accord que certains manquent effectivement d'humilité devant Dieu.

Je crois qu'Ursus prennait l'Église Unie en exemple.

Cela dit, je n'étais pas sûre quelle était la situation chez les Évangéliques et donc maintenant que l'apprend que vous qui en faites partie, alors je le saurai maintenant!

Moi aussi je crois que le tutoiement me permet de me rapprocher de Dieu, mais c'est personnel et tout dépend de la relation que chacun-e à avec Dieu. Je ne crois donc pas qu'on devrait avoir de "règle" ou de "pratique préférentielle".

Je ne sais pas si on a une "pratique préférentielle" chez les protestants, qu'ils soient Évangiles, de l'Église Unie, Méthodistes ou quoi que ce soit. Je pense que dans tous les cas, nous avons une préférence "non-officielle" pour le tutoiement alors que les Juifs ont une préférence officielle pour le vouvoiement.. Est-ce que je me trompe? Qu'en pensez-vous?

erreur

(je commence à comprendre la game)

Bon, je devrais donner un cours d'hébreu biblique et moderne ! Oui on dit "tu" quand on s'adresse à Dieu ..... nah voilà !

On dit "tu" mais le vouvoiement n'existe pas en hébreu.