Etudianteindigne
Du nouveau dans la question du langage inclusif!
Affiché le mer 02/03/2011 - 19:31
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Bonjour à toutes et à tous!
Je suis tombée là-dessus en cherchant des articles sur les conflits concernant le genre au travail. C'est une programme de recherches des chercheurs français Markus Brauer et Michaël Landry. Il contient 5 recherches sur le thème du langage inclusif (que les auteurs appellent « épicène ») versus le langage masculin (ou « générique »).
Article intégral : lapsco.univ-bpclermont.fr/IMG/articles/equipe2/art.2.1.pdf
Référence complète : Brauer, Markus et Landry, Michaël (2008). « Un ministre peut-il tomber enceinte ? L’impact du générique masculin sur les représentations mentales ». L'Année psychologique, Volume 108, pages 243 à 272.
Il est temps que des recherches comme celles-là soient connues à l'Église Unie, je vais d'ailleurs en parler au Conseil Général de ma paroisse. Car selon moi le langage inclusif ne doit pas être utilisé seulement pour une question de valeurs (bien que c'est important), mais aussi pour des raisons pragmatiques comme ce que m'inspire cette parole:
« Qui est fidèle dans les petites choses est fidèle aussi dans les grandes, et qui est malhonnête dans les petites choses est malhonnête aussi dans les grandes. » (Mathieu 16; 10)
Mais comme vous le savez, j'ai déjà un avis sur le langage inclusif (ou pour ceux et celles qui ne le savaient pas je suis POUR! Bon, c'est dit 
!) Si vous n'avez pas le temps/goût de lire l'article au complet, vous pouvez lire mon résumé qui suit.
Mon résumé : Les 5 études indiquent que les enfants (lorsqu'ils dessissent des gens qui pratiquent un métier) et les adultes (par exemple en nommant des personnalités publiques) imaginent plus des femmes lorsqu'on emploie le langage inclusif (épicène) que lorsqu'on utilise le générique masculin. Dans ce dernier cas, les représentations d'hommes (dans les dessins ou les réponses aux questions) sont largement dominantes. Comme on a comparé deux groupes équivalents en termes sociodémographiques, on peut conclure que dans la condition « langage inclusif », les images mentales des hommes et des femmes sont plus près du 50/50. Cependant, ces études ne portent que sur les images ou représentations mentales. On ne peut conclure à des conséquences quant à la discrimination (par exemple pour l'accès au ministère pastoral ou à des positions de leadership à l'Église).
Vos réactions? Croyez-vous que c'est vraiment du nouveau dans la question ou étiez-vous déjà au courant de telles études? Je veux TOUT savoir et merci d'avance!
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Commentaires
Ursus
Tu veux TOUT savoir? Eh
Affiché le jeu 03/03/2011 - 07:27
Tu veux TOUT savoir?
Eh bien je n'avais jamais entendu parlé de cette études, mais ses résultats tombent sous le sens.
Quand j'étais petite, je m'imaginais être un garçon quand on jouait au cascadeur, parce que je n'avais jamais vu ou entendu parler de femmes qui faisaient ce métier là (pourtant, il y en a!). Quand on joue, on peut être ce qu'on veut! Bébé, enfant, adulte, homme, femme, neutre... Ça fait partie des joies de l'imagination! Mais l'imagination d'un enfant est nourrie de ce qu'il ou elle voit et entend.
Quant à ma position sur le langage inclusif (puisque tu veux TOUT savoir! ;)), eh bien je suis généralement pour, mais je pense qu'il ne faut pas virer fou avec ça non plus. Je veux dire par là qu'il faut l'encourager sans nécessairement tomber systématiquement sur la tomate de ceux pour qui la foi s'exprime dans un langage plus traditionnel.
Simon le Zélote
Ursus a écrit :Quant à ma
Affiché le jeu 03/03/2011 - 07:43
AMEN, AMEN, AMEN !!!
unVeilleur
Stephane a écrit : Ursus a
Affiché le jeu 03/03/2011 - 09:52
AMEN, AMEN, AMEN !!!
AMEN ITOU !
Etudianteindigne
Ursus a écrit : Mais
Affiché le jeu 03/03/2011 - 10:45
Mais l'imagination d'un enfant est nourrie de ce qu'il ou elle voit et entend.
Quand j'ai dit que je voulais tout savoir, c'est aussi que je voulais du NOUVEAU (comme l'a dit mon titre
). Alors, l'idée "qu'il faut pas forcer les gens" n'est pas nouvelle. Je le sais et toutes les personnes qui défendent le langage inclusif qui ne respectent pas ça sont des ÉPAIS-SES (je m'excuse, mais c'est vrai que juger les autres je trouve ça épais)! Bon. C'est fini.
Quand je dis que je veux tout savoir, c'est justement parce que je veux aller au-delà de ça. Justement, ça m'intéresse de savoir comment ça marche dans votre imagination.
Parce que moi aussi quand j'étais enfant je ne voyais rien de "mal" à m'imaginer comme monsieur. D'ailleurs, à l'Halloween, je tenais consciemment à me travestir et j'aimais ça! Un exemple: je voulais me déguiser en DOMPTEUR de lion et pas en dompteuse!? Pourtant je savais que des femmes étaient donteuses, mais je voulais être un monsieur avec un chapeau de dompteur (style magicien) et une veste multi-colore. Je me fâchais contre tout le monde qui me disait que j'étais en dompteuse et je disais:"je suis dompteur, bon!" Et on devrait avoir le droit comme adultes de jouer avec les genres comme ça, d'utiliser les vêtements de l'autre genre sans se faire "regarder croche"... Mais malheureusement tant qu'on sera dans une société genrée (i.e. où la majorité des femmes sont conformes au stéréotype de femmes et même chose pour les hommes), il va y avoir des inégalités entre lesdits genres (parfois "à l'avantage" des femmes ou d'autres fois "à l'avantage" des hommes).
La différence entre les enfants et les adultes réside justement là-dedans: leur imagination leur permet tout. Mais leurs décisions n'ont pas de pouvoir direct et même très peu de pouvoir indirect sur d'autres êtres humains. Les adultes, un peu plus oui. Les institutions, mille fois plus. D'où l'importance de réfléchir sur les petites choses, mais qui veulent dire grand. Ce n'est pas une question de forcer la main, mais comme dirait Ursus, d'encourager.
Ce n'est pas "virer folle", parce que justement il s'agit d'un petit geste. Mais avec des grandes conséquences. Conséquences qui NON, ne sont pas amoindries par le fait que la majorité des gens va toujours (enfin, pour un bon bout) utiliser un langage traditionnel.
Ursus
Etudianteindigne a écrit
Affiché le jeu 03/03/2011 - 23:51
Parce que moi aussi quand j'étais enfant je ne voyais rien de "mal" à m'imaginer comme monsieur. D'ailleurs, à l'Halloween, je tenais consciemment à me travestir et j'aimais ça! Un exemple: je voulais me déguiser en DOMPTEUR de lion et pas en dompteuse!? Pourtant je savais que des femmes étaient donteuses, mais je voulais être un monsieur avec un chapeau de dompteur (style magicien) et une veste multi-colore. Je me fâchais contre tout le monde qui me disait que j'étais en dompteuse et je disais:"je suis dompteur, bon!"
Avec une petite moustache avec les bouts tournés, dessinée au maquillage d'Halloween, ça aurait été cool et moins ambiguë sur l'identité de genre de ton personnage! ;)
Et on devrait avoir le droit comme adultes de jouer avec les genres comme ça, d'utiliser les vêtements de l'autre genre sans se faire "regarder croche"...
Est-ce que je t'ai déjà montré mon documentaire sur les Drag King? Je ne l'ai jamais mis sur YouTube parce que le vidéo doit normalement être précédé d'un exposé oral de 30 minutes sur les théories queer et suivi d'une période de questions et d'analyse en classe d'environ aussi 30 minutes.
Ursus
Stephane a écrit : AMEN,
Affiché le jeu 03/03/2011 - 23:53
AMEN, AMEN, AMEN !!!
AMEN ITOU !
Le petit bouton en forme de plus sert aux "amen électroniques". ;)
Etudianteindigne
Les amen électroniques XD Hé,
Affiché le ven 04/03/2011 - 09:02
Les amen électroniques XD Hé, je te dis, la technologie de nos jours! C'est pour quand l'application de mariage par Internet, ça me sauverai du temps et de l'argent
[/quote]
Est-ce que je t'ai déjà montré mon documentaire sur les Drag King? Je ne l'ai jamais mis sur YouTube parce que le vidéo doit normalement être précédé d'un exposé oral de 30 minutes sur les théories queer et suivi d'une période de questions et d'analyse en classe d'environ aussi 30 minutes.
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Non
J'aimerais beaucoup le voir et incluant ton exposé sur les théories queer, parce que bien que je les connais en général, elles vont me situer pour comprendre ton documentaire. Parce qu'on dit souvent que les femmes qui portent des vêtements d'homme se font moins discriminer que les hommes qui portent des vêtements de femme. En général c'est vrai... quand il s'agit de personnes cissexuelles, c'est-a-dire qui s'identifient au genre de leur naissance et qui démontrent une expression de genre en ce sens. Les Drags Kings pourraient bien s'identifier au sexe de leur naissance (femelle), mais ils ont un point commun: leur expression de genre n'est pas conforme. Bref, ce sont mes idées préalables au sujet, mais je pourrai bien en apprendre beaucoup 
Pour moi, la deuxième étape du langage inclusif est d'inclure les personnes qui ne s'identifient ni comme homme ni comme femme, qui s'identifient aux deux ou qui sont d'un troisième ou quatrième genre. Mais comme la question du langage inclusif n'est pas encore réglée pour les deux genres disont conventionnels, on n'est pas encore rendus la. Alors moi aussi dans le fond j'ai un langage traditionnel
... on a toujours plus traditionnel que soi.
Ursus
Je n'ai plus les notes pour
Affiché le ven 04/03/2011 - 13:35
Je n'ai plus les notes pour l'exposé qui a précédé la présentation du vidéo, mais je ne pense pas que tu en aies besoin. Tu es assez au fait des théories queer pour comprendre la portée des questions posées dans le documentaire. Si tu veux, après le prochain service en français à Verdun, je pourrais t'inviter pour te le montrer et en discuter!
Etudianteindigne
Ursus a écrit : Je n'ai plus
Affiché le ven 04/03/2011 - 17:10
Je n'ai plus les notes pour l'exposé qui a précédé la présentation du vidéo, mais je ne pense pas que tu en aies besoin. Tu es assez au fait des théories queer pour comprendre la portée des questions posées dans le documentaire. Si tu veux, après le prochain service en français à Verdun, je pourrais t'inviter pour te le montrer et en discuter!
Oui
Ursus
Étudiante_indigne, c'est
Affiché le dim 20/03/2011 - 19:19
Étudiante_indigne, c'est dimanche prochain! :)
Etudianteindigne
Oui, mais malheureusement
Affiché le lun 21/03/2011 - 12:31
Oui, mais malheureusement j'ai eu quelque chose d'autre entre temps que j'ai dû placer ce dimanche :( Dommage, car j'apprécie toujours les services à Verdun. Je viens au prochain, c'est sûr!