Ursus
Des mots, c'est plus que des mots
Affiché le sam 09/07/2011 - 10:17
Je viens d'aller visiter le blog de La Passerelle où j'ai lu un article sur le vocabulaire religieux. Ça m'a interpellée et je me suis dit que ça serait intéressant d'avoir une conversation à ce sujet sur ce forum.
Y a-t-il des mots dans le vocabulaire chrétien qui vous rebutent particulièrement, qui sont, pour vous, chargés d'émotions négatives?
À l'opposé, y a-t-il des mots que vous voudriez voir réhabilités, des mots que vous trouvés injustement chargés de connotations négatives?
Y a-t-il des mots que vous voudriez voir bannis à jamais du vocabulaire chrétien?
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Commentaires
PAG
Premiers mots qui viennent,
Affiché le sam 09/07/2011 - 20:38
Premiers mots qui viennent, très spontanément: Anathème, Hérésie, Excommunication, dogme(s), mérite(s). Je trouve non seulement qu'on a fait beaucoup de mal à bien des gens en les utilisant, mais qu'ils ont fait- et font encore - beaucoup de mal à l'Évangile. Comment ces mots-là, et la réalité qu'ils recouvrent, peuvent-ils s'accorder à ce que le Christ a été?
Motsà réhabiliter? Je dirais "grâce". Le mot "obéissance", aussi.
Revverm
Consubstantiation et
Affiché le mar 12/07/2011 - 13:31
Consubstantiation et transsubstantiation... deux mots dont je suis incapable de prononcer du premier coup.
Ursus
De quelle façon devrait-ont
Affiché le sam 16/07/2011 - 15:43
De quelle façon devrait-ont réhabiliter le mot "obéissance" sans réhabiliter tous les autres mots (anathème, hérésie, dogme, etc)?
@Revvem, ces mots sont-ils des mots qui vous rebutent ou que vous voudriez voir réhabilités?
Revverm
Ursus a écrit : @Revvem,
Affiché le lun 18/07/2011 - 14:21
@Revvem, ces mots sont-ils des mots qui vous rebutent ou que vous voudriez voir réhabilités?
Je maintiens transsubtantiation et consubstantiation.
À l'exception de quelques théologiens et traditionalistes, qui se soucie vraiment de ce genre de débat en ce début du 21e siècle?
PAG
Selon moi, la seule façon de
Affiché le lun 18/07/2011 - 19:56
Selon moi, la seule façon de redonner tout son poids à « obéissance », c'est de regarder la manière dont le Christ l'a vécue. Et alors, ça n'a rien à voir avec soumission ou démission, ou aliénation de notre liberté. Si je lis bien l'Évangile, je trouve en Christ une liberté telle qu'il sait accueillir la nouveauté dérangeante (il consent sans que rien le retienne, justement parce qu'il est libre par rapport à tout et à tous) et aller au bout de ses convictions les plus profondes (il suit sa conscience quoi qu'il puisse lui en coûter). Quand quelque chose lui apparaît comme « la volonté de son Père », pour parler comme l'Évangile, il n'en démord pas, quelle que soit l'opposition que cela soulève ou les risques qu'il prend alors. C'est dans ce sens-là que pour ma part j'arrive à épouser le souhait profond qu'il a invité tous ceux et celles qui le suivent à exprimer tous les jours: « Notre Père...que ta volonté soit faite ».
Simon le Zélote
Des mots qui me rebutent ? Je
Affiché le mer 03/08/2011 - 06:39
Des mots qui me rebutent ? Je ne sais pas, je n'en ai pas qui me viennent spontanément à l'esprit, faudrait que j'y pense. Peut-être double nature, substance, consubstantiel et autres trucs byzantins sur Jésus auxquels lui-même ni ses apôtres ne comprendraient rien !
Mot à réhabiliter ? Ça oui: le PÉCHÉ !
Mots à bannir ? Ça aussi, faudrait que j'y pense.
unVeilleur
PAG a écrit : Selon moi, la
Affiché le mer 03/08/2011 - 15:36
Selon moi, la seule façon de redonner tout son poids à « obéissance », c'est de regarder la manière dont le Christ l'a vécue. Et alors, ça n'a rien à voir avec soumission ou démission, ou aliénation de notre liberté.
Merci de l'exprimer si clairement.
Cocotte
J'ai moi aussi beaucoup
Affiché le dim 07/08/2011 - 22:57
J'ai moi aussi beaucoup apprécié l'explication sur l'obéissance et je partage cette vision des choses. Pour parler un peu du sujet, j'avoue que j'ai un peu de misère avec les mots savants moi aussi. Il me semble que les querelle de théologien au sujet de la manière dont est présent Jésus dans la Sainte Cène sont vide de sens. Pour moi l'important c'est qu'il est avec nous jusqu'à la fin des temps peu m'importe la manière. Les mots péchés et satan me semble mal compris aussi. Satan est tout ce qui nous divise intérieurement. Il n'y a donc pas vraiment de péché à mes yeux. Le péché résulte d'une vision non unitive de Dieu. Ce Dieu trinité qui ne fait qu'un en fait dans son amour infini. Il s'est révélé sous de multiples visages. Mais ce n'est qu'un seul Dieu et son royaume est au dedans de nous. Jésus semble l'avoir exprimé à plusieurs reprise entre en nous montrant à prier le Père dans le secret. Il nous appartient aussi de travailler à l'unité autour de nous tout en respectant la merveilleuse diversité de la création.
Ursus
Cocotte a écrit : Les mots
Affiché le lun 08/08/2011 - 12:26
Les mots péchés et satan me semble mal compris aussi. Satan est tout ce qui nous divise intérieurement. Il n'y a donc pas vraiment de péché à mes yeux. Le péché résulte d'une vision non unitive de Dieu.
Pour moi, un péché, c'est une action, une pensée ou une attitude qui nous éloigne de Dieu et du chemin que nous enseigne le Christ. Pécher, c'est manquer son coup, c'est se tromper... Et la repentance, ce n'est pas se taper sur la tête en se disant qu'on est mauvais, mais c'est plutôt de reconnaître humblement nos erreurs et de retourner vers Dieu.
@ Cocotte. Bienvenue parmi nous! Ça fait toujours plaisir de lire les interventions de nouveaux participants au Forum.
Puisque vous dites juste avant qu'il n'y a pas vraiment de péché à vos yeux, je présume que vous parlez de la notion de péché quand vous dites que le péché résulte d'une vision non unitive de Dieu. Que voulez-vous dire par là au juste?
Cocotte
J'aime bien votre
Affiché le lun 08/08/2011 - 20:17
J'aime bien votre définition. Quoi qu'il en soit, quand on est dans l'amour de Dieu qui unis, le péché n'est rien. Il existe le pécher, mais totalement sans importance quand on est focusé sur Dieu. Enfin c'est ma vision des choses. Je ne sais pas si je vous éclaire un peu sur ma vision des choses. Une chose est certaine, il n'y a pas de péché au sens où on le voyait autrefois, il était vu comme un malédiction et une raison de rejet de la personne.
Cocotte
Je veux aussi dire par là que
Affiché le lun 08/08/2011 - 20:26
Je veux aussi dire par là que le bien et le mal ont leur raison d'exister et que toute la création et ses opposés ainsi que tout ce qui est entre, trouve un sens en Dieu. Peut-être suis-je là un peu plus claire?
Ursus
Oui. Je crois que je saisis
Affiché le lun 08/08/2011 - 23:46
Oui. Je crois que je saisis mieux votre point de vu. Si je comprends bien, vous rejetez l'idée du péché comme raison d'austraciser les autres Chrétiens, du péché qui émane d'une vision très dichotomique du bien et du mal et qui stigmatise les pécheurs... Bref, la vision un peu moyenâgeuse du péché que, malheureusement, certaines personnes traînent encore. C'est bien ça?
Cocotte
Oui! C'est ça.
Affiché le mar 09/08/2011 - 09:14
Oui! C'est ça.
Etudianteindigne
Oui la mautadine de vision
Affiché le sam 13/08/2011 - 09:23
Oui la mautadine de vision moyen-âgeuse... Je pense que c'est impossible de s'en détacher totalement, il faudrait se "désenculturer". Mais au moins il y a de place pour les éclaircisements et les miracles