Claude

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Calvin

Dans le journal de Québec du 07-11-6, on y parle de Jean Calvin. Une lettre du Réformé qui avait été acheté par un collectionneur et retrouvé par les Achives. Dans cette lettre Calvin accorde son pardon a un homme qui s'était suicidé pour mettre fin a des souffrances du a une tuberculose. A cette époque le suicide était fut comme faute grave commis en l'endroit de Dieu. Calvin avait incité pour que l'homme soit entérré dans un cimetière. Mais les autorités ne l'attendaient ainsi. Il fut entérré dans un endroit ou reposait les marginaux de l'époque.
On reproche souvent à Calvin d'être un puritaint. Un homme régide.

Commentaires

Simon le Zélote

Simon le Zélote

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2009 sera le 500e anniversaire de la naissance de Jean Calvin.

Donc, nous aurons certainement d'autres occasions de discuter de ce garnd réformateur qui, qu'on l'aime ou non, qu'on soit d'accord avec sa théologie ou pas, a marqué profondément le christianisme de son empreinte.

Je propose qu'on le fasse dans ce fil de discussion. Inutile de créer plein de fils de discussion sur le même bonhomme !

Cocotte

Cocotte

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Je me posais la question de

Je me posais la question de Calvin dans l'église unie.  Quelqu'un peu m'expliquer en quoi Calvin influence l'église unie?  Je suis une petite nouvelle et j'aimerais bien qu'on me renseigne un peu hehe.

Simon le Zélote

Simon le Zélote

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Grosse question Cocotte !

Grosse question Cocotte ! Mais j'essaierai de rester simple et bref. Je ne promets rien !

 

Calvin est le principal penseur de la théologie réformée. Il faut savoir qu'au moment de la Réforme qui a donné naissance au protestantisme en Europe (XVIe siècle), il y a eu en fait quatre Réformes en parallèle:

- la Réforme luthérienne en Allemagne avec Luther (qui a donné naissance au luthéranisme);

- la Réforme anglaise (qui a donné l'anglicanisme et ses dérivés);

- la Réforme réformée en Suisse, en France, en Écosse, en Hollande... (les Églises réformées et leurs dérivés);

- la Réforme radicale (groupes marginaux, ancêtres des courants évangéliques d'aujourd'hui, ceux qui voulaient aller plus loin que Luther, Zwingli et Calvin).

 

La Réforme "réformée" a commencé avec Zwingli, et non Calvin. Zwingli est mort tôt lors d'une bataille, donc Calvin a été le principal penseur du courant réformé vu l'ampleur et l'influence de son oeuvre. Mais d'être le plus important ne veut pas dire qu'il était le seul ! Il y en a eu plein d'autres, dont Bucer, Farel, de Bèze, Oecolampade, Knox, Arminius, et plus récemment, Barth. Réformé ne veut pas dire calviniste, c'est la confusion que tout le monde fait, malheureusement. Plusieurs théologiens réformés ont été en désaccord avec Calvin sur tel ou tel point de sa doctrine (souvent la Sainte Cène ou la prédestination), ils sont réformés mais pas nécessairement calvinistes.

 

En 1925, trois Églises canadiennes ont décidé de se fusionner pour former l'Église Unie: l'Église presbytérienne, les Églises congrégationnalistes (les deux étant de théologie réformée) et l'Église méthodiste (issue d'une scission de l'Église anglicane). L'Église Unie est donc à la fois une Église réformée et une Église méthodiste.

 

De par notre héritage réformé, Calvin est un personnage historique important dont nous reconnaissons l'apport, mais rares sont ceux dans l'Église Unie qui se disent aujourd'hui "calvinistes". Par exemple, pour la doctrine de la double prédestination de Calvin, je ne connais personne qui y croit vraiment en 2011 dans l'Église Unie. Ceux qui adhèrent à cette doctrine peuvent être qualifiés de calvinistes de stricte obédience et se retrouvent habituellement dans des Églises autres que la nôtre.

 

 

 

 

Cocotte

Cocotte

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Merci Simon, c'est très clair

Merci Simon, c'est très clair ton explication.

Ursus

Ursus

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Simon le Zélote a écrit

Simon le Zélote a écrit :

 Par exemple, pour la doctrine de la double prédestination de Calvin, je ne connais personne qui y croit vraiment en 2011 dans l'Église Unie. Ceux qui adhèrent à cette doctrine peuvent être qualifiés de calvinistes de stricte obédience et se retrouvent habituellement dans des Églises autres que la nôtre.

 

Qu'est-ce que c'est?

Cocotte

Cocotte

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Ben ça a un rapport avec le

Ben ça a un rapport avec le fait que seules certains sont sauvés et Dieu seul sais qui.  Là je te dit ça en condensé hehe.

Cocotte

Cocotte

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Tu peux facilement trouver

Tu peux facilement trouver une explication sur wikipédia.  C'est intéressant.

Simon le Zélote

Simon le Zélote

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En réponse à des

En réponse à des contradicteurs avec qui il débattait, et découlant directement de son principe cardinal de l'absolue souveraineté de Dieu, Calvin en est venu à préciser la doctrine de la double prédestination. Puisque les êtres humains et leurs bonnes actions n'y sont pour rien dans leur salut, que nous sommes sauvés par la seule grâce de Dieu bien que nous soyons incapables de le mériter, Calvin croyait que c'est Dieu qui, de toute éternité, prédestinait certains au salut  et les autres à la damnation éternelle. Personne ne peut s'estimer sauvé, Dieu seul sait qui il veut sauver.

 

En fait, Calvin ne faisait que pousser à ses limites la conception qu'Augustin avait du salut, et cette doctrine n'a jamais été centrale dans la pensée de Calvin. Ce sont ses détracteurs, partisans du libre-arbitre (arminiens, catholiques) qui ont parlé de cette doctrine comme si elle était l'essence même du calvinisme.

 

Quand je suis arrivé dans l'Église Unie pour la première fois, je voulais savoir si cela faisait partie de ses croyances. Ce que j'avais lu sur la théologie réformée avait probablement été écrit par des catholiques. À ma grande surprise, je me suis rendu vite compte que cette façon d'aborder le salut ne faisait plus vrraiment partie des préoccupations des réformés, sauf des plus conservateurs (ex: l'Église réformée du Québec, les Églises réformées évangéliques indépendantes en France).

Ursus

Ursus

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@ Simon et @ Cocotte Merci

@ Simon et @ Cocotte

Merci pour ces précisions! C'est franchement instructif!

 

Cette doctrine de la double prédestination me semble dangereuse... Il me semble que ça pousse à s'assoir sur son steak en attendant le jugement dernier sans chercher à être transformé par la foi en Christ.

Simon le Zélote

Simon le Zélote

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Oui, mais il n'y a pas que du

Oui, mais il n'y a pas que du négatif. À l'époque, ç'a libéré des millions de chrétiens de l'omniprésente peur de l'enfer, puisque quoi qu'on fasse, on ne peut jamais savoir si on est sauvés ou non.

 

Ursus

Ursus

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En même temps, c'est

En même temps, c'est angoissant de ne pouvoir rien faire pour améliorer notre destin. Si on est destiné à l'enfer, on aura beau croire en Jésus, aimer son prochain, se repentir de ses péchés, etc... On est faite! Je trouve ça plus épeurant que rassurant. :s

Etudianteindigne

Etudianteindigne

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Ursus a écrit : En même

Ursus a écrit :

En même temps, c'est angoissant de ne pouvoir rien faire pour améliorer notre destin. Si on est destiné à l'enfer, on aura beau croire en Jésus, aimer son prochain, se repentir de ses péchés, etc... On est faite! Je trouve ça plus épeurant que rassurant. :s

 

Pourtant, il y a des Enfants de Dieu qui le font aujourd'hui. Pour moi, l'enfer (et le paradis) est avant tout sur la Terre. Alors, il y a des gens qui vivent l'enfer d'une vie injuste et souffrante... mais qui continuent d'aimer leur prochain et de croire (en Jésus, en la vie, en Allah, ...). C'est ce que j'appelle un miracle! Malgré leur destin de vivre en enfer, ça leur sert d'aimer Dieu et leur prochain.

 

D'un autre côté, il y a des Enfants de Dieu qui ont une vie de paradis, mais qui la prennent pour acquis. À ce moment là, ils sont séparés de Dieu. Même si leur vie les "destine" à être dans l'abbondance, leur vie n'a pas de goût de paradis.

 

Je sais que Calvin parlait vraiment de la vie après la mort, mais quand on transpose ses pensées sur la vie avant la mort... Ça fait parfois du sens.

Etudianteindigne

Etudianteindigne

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Je réalise qu'il y a des

Je réalise qu'il y a des incohérences dans ce que j'écris, mais c'est avant tout pour dire que dans le fond on peut toujours aller au-delà de notre destin. Que notre préoccupation pour notre salut (présent ou futur) est secondaire à la relation qu'on vit avec Dieu.

Cocotte

Cocotte

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Je suis bien d'accord

Je suis bien d'accord étudiante indigne.  C'est notre relation à Dieu qui prime.  Mon salut ne me préoccupe que très peu.  D'ailleurs quand tu met Dieu en priorité le reste importe peu.  Beaucoup de saintes personnes on dit la même chose.  Je vais m'informer afin de vous donner des noms.

Cocotte

Cocotte

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Pour donner un exemple, il y

Pour donner un exemple, il y a celui de Rabia. Je tire ce texte de Wikipédia. Ancienne esclave affranchie qui renonça jusqu’au mariage pour ne se consacrer qu’à Dieu, Rabi’a al-Adawiya est une figure majeure de la spiritualité soufie[1]. Son immense rayonnement lui valut la vénération de ses contemporains et les maigres écrits qu’il nous reste d’elle en font également l’un des premiers chantres de l’amour divin.

Dans cet âge classique du soufisme, Rabia explore, comme d’autres, les sentiers de cette mystique. La légende raconte qu'elle aurait été vue dans les rues de Bagdad, portant un seau dans une main et une torche dans l'autre et criant qu'elle partait éteindre les feux de l'enfer et incendier le paradis. Un passant l'arrêta et l'interrogea sur le sens de ses dires. Elle répondit que les hommes d'aujourd'hui (guère plus d'un siècle après la mort du prophète de l'islam Mahomet) n'adoraient Dieu que par intérêt (la crainte de son courroux ou la récompense de ses grâces) alors que la vraie dévotion consistait à ne l'adorer que pour Lui, par pure aspiration à contempler Sa Face[1].

Rabia est peut-être la première grande voix du soufisme. Ces ascètes des premières heures de l'Islam étaient à cette époque en marge de la société et apparaissent tels des avertisseurs pour le peuple, démontrant par leur existence même la vanité de certains musulmans d’enfermer l’esprit dans la lettre.

Ainsi rejetait-elle l'état par lequel l'homme se conforte dans l’insouciance ou la facilité et que les soufis jugent à l’opposé d’un état de quête.

Pour un deuxième exemple, il y a chez les chrétiens romains catholiques Thérèse de Lisieux et sa petite voie qui ne se souciait guère d'autre chose que d'aimer Dieu et contempler sa face.

 

 

 

Etudianteindigne

Etudianteindigne

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Merci pour l'histoire

Merci pour l'histoire Cocotte! Ça rejoint effectivement ce que je tentais d'exprimer. Récemment, j'ai eu une discussion dans ma famille, où tout le monde est athée sauf moi, par rapport à la peur de la mort. Mon père était convaincu qu'être croyant-e atténuait en quelque sorte la peur de la mort et m'a pris comme exemple. Je lui ai répondu que non, si la mort arrivait j'aurais aussi peur que n'importe qui et je m'inquièterais autant que n'importe qui... car je ne sais pas ce qui m'attends après la mort. Ma blonde ajoute qu'elle croit la même chose.

 

Mon père était surpris, car il savait peut-être que je ne crois pas au paradis littéral, mais je crois qu'il ne savait pas que la façon dont je vis ma foi est de me dire que Dieu seul sait ce qu'il y a après la mort. Et ma blonde qui pensait la même chose en plus! Il n'en revenait pas! Je lui ai dit que ce n'est pas ainsi pour tout le monde, mais que dans mon cas non ma croyance en Dieu n'a pas cet apport "utilitaire" de diminuer ma peur de la mort.

 

Bref, ce n'est pas automatique d'avoir moins peur de la mort quand on est croyant-e... bien que je lui ai dit que ça ne m'étonnerait pas que la majorité des croyants-es aient moins peur de la mort que la population en général. Ça va dans le sens des études sur la résilience qui inclut souvent le fait de croire comme un facteur protecteur dans les obstacles de la vie.

Cocotte

Cocotte

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Tu es chanceuse d'avoir de

Tu es chanceuse d'avoir de bonnes discussions avec ta famille.  J'ai encore peur de la mort personnellement mais c'est vrai tout de même que le fait de croire en quelque chose aide un peu.  Je crois que rendu là on passe à travers, on a pas le choix.  On trouve la force.  Dit donc ça ferait un bon sujet ça! La peur de la mort...

Simon le Zélote

Simon le Zélote

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Ma foi chrétienne n'est

Ma foi chrétienne n'est aucunement liée à l'idée d'une existence après la mort. Aucun rapport. 

 

Pour moi, le christianisme parle de la vie avant la mort.

 

Cocotte

Cocotte

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Ouais, je suis d'accord avec

Ouais, je suis d'accord avec toi Simon, j'ai la même opinion.  N'empêche que je suis moins effrayée par la mort à cause de ma confiance en Dieu.  Je suis certaine d'avoir la force au moment venu quoi qu'il y ait après.

Etudianteindigne

Etudianteindigne

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Simon le Zélote a écrit

Simon le Zélote a écrit :

Pour moi, le christianisme parle de la vie avant la mort.

 

surprisesurprise BINGO!