Dominique vous avez bien campé le contexte. Le viol d'un enfant c'est "moins grave"...  La nausée...

Est-ce ce type de conception qui a toléré, parfois même protégé, des clercs abuseurs?

9 ans! monsieur le cardinal et vous monsieur l'archevêque. Savez-vous ce que c'est une enfant de 9 ans? Considérez le cas : il ne s'agit pas ici d'un principe universel.

Ces hommes semblent mieux savoir que tout le monde: ils vivent dans leur tête;  ces "pères" sans enfant savent mieux gérer la famille que les femmes et les hommes en situation. Ils ont toute la science... sauf celle du doute de leur position qu'ils ne semblent même pas soupçonner d'arrogance.

J'aimerais bien entendre leurs collègues d'Amérique du Nord là-dessus. Suis-je naïf d'espérer d'eux plus de nuances?

Oh oui, ce geste de l'évêque  de Recife est "scandaleux"... On est loin de l'attitude du Cardinal Harns, de Sao Paolo dans les années 80... Et on se demande pourquoi tant de gens quittent l'Église ou prennent leurs distances...

Et le "violeur" d'une enfant de 9 ans, lui, peut-être faudrait-il le "bénir"!!!!

Ça me rappelle un fait: je crois qu'il s'agit du grand Léo Ferré, ou peut-être aussi Georges Brassens,  qui se disait "incroyant", mais qui a été un homme profondément "bon, généreux", un homme de coeur... Et quelqu'un, peut-être a sa mort, a dit: "Est-ce que Dieu peut accueillir un croyant "qui n'a pas de coeur", ou s'il va davantage accueillir un incroyant qui a un coeur si bon?"  Il n'y a pas de doute pour la réponse... Et c'est merveilleux!

Cette histoire de la fillette du Brésil, et de sa mère, et de ce violeur d'enfant, et de cet évêque, povre, povre, povre...  une histoire totalement triste qui fait gravement frémir les croyants comme les incroyants, et partout à travers le monde...

Où est donc passé le jugement, le bon jugement, le discernement, et, pourquoi pas, l'intelligence, sans oublier... l'Évangile de Jésus?

Je constate que je ne suis pas seul à m'être demandé ce que l'épiscopat nord-américain dirait là-dessus.

Marie-Claude Lortie , de La Presse, a cherché à obtenir un commentaire des évêques québécois, avec un succès mitigé. Jetez un coup d'oeil aussi sur le texte de Rima Elkouri également de La Presse. Vraiment, comme dit l'expression populaire : "plus ils parlent plus ils se calent"!

Ouf.! Quelle déclaration! J'en ai le souffle coupé tellement ça rejoint ce que je pense. Merci Veilleur de nous partager ce texte.

Un grand merci Circé de nous apporter votre vision sur ce site. Même si vous êtes agnostique, je crois que ce que vous nous partagez nous rejoint aussi comme croyant.

Pour ma part, j'ai été assez choqué de lire sur certains blogues et autres forums la réactions de certains chrétiens (même inclusifs) qui condamnent sans équivoque la mère dans cette histoire et qui y vont de commentaires assez durs. Je vous partage ici le texte d'un ami blogueur de Belgique qui a réagi à ces condamnations sur son propre blogue. Ce texte est touchant.

Je suis athée et je suis croyant...

(Pris sur http://bendebxl.skynetblogs.be/category/1000474/1/Ma+vie)

Parce que les autorités vaticanes sont sensées nous dire Dieu,
parce que les autorités vaticanes me parlent d'un Dieu légiste et intransigeant,
parce que les autorités vaticanes manifestent plus de respect pour un négationiste,
parce que les autorités vaticanes pensent que la machine à laver est le plus grand progrès réalisé au XXe siècle pour les femmes,
parce que etc.,

je suis athée ! Athée de ce Dieu dont ellles veulent me parler et dont elles exposent le concept à force de déclarations.
Athée d'un Dieu qui ne serait pas amour et compassion, d'un Dieu qui excuse le criminel et condamne la victime...

Mais je suis croyant !
Je crois en un Dieu qui a pris le parti de l'humain à tel point qu'il a choisi de se faire homme.
Je crois en un Dieu qui accueille le criminel ("Aujourd'hui avec moi tu seras en paradis") et qui se fait un avec la victime.
Je crois en un Dieu qui a pris le visage de Jésus, ce Christ qui n'a pas hésité à prendre le risque d'annoncer une Parole de libération.
Je crois en Jésus, le Seigenur, qui a dénoncé l'esprit torve des pharisiens
Je crois au pardon inconditionnel et à l'amour sans limite qu'il a manifesté.
Je crois qu'il est mort pour le pardon de TOUS les pécheurs.
Je crois qu'il est vivant et qu'il inspire aujourd'hui encore les hommes et les femmes qui l'écoutent.
Je crois qu'il respecte la diversité et se plaît dans nos différences mais vaut faire taire nos différents.

Contrairement à certains de mes commentateurs, (...), je crois que Dieu envoie son Esprit pour éclairer les consciences.
Je crois qu'il répète sans cesse : " Ma grâce te suffit, car c'est ma puissance qui se déploie dans la faiblesse."

Je crois que l'Église que le Christ a fondée est sainte et qu'elle dépasse largement toutes les dénominations que les hommes ont instituées au fil du temps.
Je crois aussi qu'elle est pécheresse et qu'en de nombreuses occasions elle s'est trompée et se trompe encore.

Je crois que tout baptisé est prêtre, prohète et roi.
Je crois qu'il faut des règles de vie commune mais je crois aussi qu'il y a des règles qui valent plus que d'autres.
La première de toutes est la règle de l'Amour et de la compassion.
A l'image de Jésus...

Je veux le suivre et témoigner de lui car ma vie est merveille à ses yeux, car c'est un bonheur de le découvrir au coeur de la vie.
Je veux en témoigner mais ne jamais l'imposer.
"Voici que je me tiens à la porte..."

Voici deux voix d'évêques qui ont réagi à l'intervention de Mgr Sobrino; ils appellent à la nuance et à la compassion au nom de l'Évangile. Dieu merci! Il est bon de les faire entendre et de montrer que tous les membres de la hiérarchie catholique romaine n'approchent pas les choses de la même façon.
    

    Il y avait autre chose à dire
    
    J’ai appris comme tout le monde que la mère d’une fille de neuf ans, enceinte de son beau-père, avait été excommuniée par son évêque au Brésil, avec l’équipe médicale qui avait procédé à l’avortement de sa fille.  Comme évêque, je suis solidaire de tous les évêques du monde. La solidarité impose de dire ses désaccords, sinon elle ne serait que complicité. Je dois dire à mon frère l’évêque de Recife – et au cardinal qui l’a soutenu - que je ne comprends pas leur intervention. Devant un tel drame, devant la blessure d’une enfant violée et incapable, même physiquement, de mener à terme une grossesse, il y avait autre chose à dire, et surtout des questions à se poser : comment accompagner, encourager, permettre de sortir de l’horreur, de retrouver sens et goût à la vie ? comment aider la fille et la mère à se reconstruire ? Nous balbutions, surtout nous les hommes, et devons compter sur les femmes pour être là avec plus de présence que de paroles. Mais des paroles de condamnation, un rappel de la loi, aussi juste soit-elle : c’est ce qu’il ne faut pas faire.
    
    Jésus aurait dit que la morale est faite pour l’homme et non l’homme pour la morale. Il a dénoncé l’hypocrisie de ceux qui lient de pesants fardeaux sur les épaules des autres.
    
    Je confesse que j’ai accompagné des femmes avant et après une IVG. Je crois que l’Église catholique assume sa responsabilité sociale en insistant, à temps et à contre-temps, sur le respect de la vie humaine « depuis la conception jusqu’à la mort naturelle ». Nous manquerions à notre responsabilité en taisant cet appel, qui relève de la défense des plus petits et des plus faibles. Après, il s’agit d’accompagner chaque personne, dans des situations où je ne voudrais pas être, et où chacun essaie de faire au mieux de ce qu’il ou elle peut. Dieu nous appelle à des décisions qui peuvent être exigeantes, mais d’abord il nous enveloppe de sa tendresse, et il nous accueille dans les obscurités et les drames de la vie. J’attends des hommes d’Église, mes frères, qu’ils n’utilisent pas son nom pour condamner des personnes ou les enfermer dans la culpabilité.
    
    Francis Deniau, évêque pour la Nièvre
    http://catho58.cef.fr/diocese/media/recife.htm

    
    
    Lettre ouverte de Mgr Daucourt à Mgr Sobrinho,
    archevêque d’Olinda et Recife au Brésil

    Nanterre, le 12 mars 2009
    Source : diocèse de Nanterre

    
    Monseigneur,

    
                Vous avez récemment tenu à déclarer publiquement l'excommunication d'une mère de famille qui avait fait avorter sa fillette de neuf ans, enceinte de quatre mois, après avoir été violée depuis l'âge de six ans par son beau-père. Vous avez décidé aussi publiquement l'excommunication des médecins qui ont pratiqué cet avortement. Je réagis donc publiquement à votre intervention par cette lettre ouverte.

                Je vous rassure tout de suite : pour moi, l'avortement est la suppression d'une vie. J'y suis donc fermement opposé.

                La mère de cette fillette a peut-être pensé qu'il valait mieux sauver une vie que de risquer d'en perdre trois… Peut-être les médecins lui avaient-ils dit qu'un petit utérus de neuf ans ne se dilate pas indéfiniment… Je ne sais pas. Ce que je sais, c'est que dans cette tragédie, vous avez ajouté de la douleur à la douleur et vous avez provoqué de la souffrance et du scandale chez beaucoup de personnes à travers le monde. Dans une situation si dramatique, je crois fermement que nous, évêques, pasteurs dans l'Eglise, nous avons d'abord à manifester la bonté du Christ Jésus, le seul vrai Bon Pasteur. Je suis sûr qu'Il aime cette mère et qu'Il cherche des hommes et des femmes pour l'aider à continuer la route en étant soutenue amicalement, spirituellement et, si nécessaire, matériellement. Je suis sûr qu'Il demande d'apporter de l'amour à cette fillette marquée à vie et à sa sœur aînée handicapée, elle aussi violée. Je suis sûr qu'Il demande à l'aumônerie de la prison de s'approcher du beau-père violeur pour qu'il se repente, se convertisse et redevienne un jour un homme véritable. Je suis sûr que le Christ estime aussi que, si vous le pouvez, vous parliez avec les médecins qui ont pratiqué cet avortement parce que, comme les quarante gynécologues et obstétriciens que j'ai rencontrés il y a quelques mois et dont je n'ai pas partagé nécessairement toutes les positions, la plupart d'entre eux apprécient d'être écoutés et d'entendre divers points de vue alors qu'ils vivent souvent des drames de conscience.

                Monseigneur, aidons-nous les uns les autres pour être avant tout des hommes d'espérance en Dieu et en tout être humain !

                Je suis en relation d'amitié et de collaboration avec beaucoup d'évangéliques qui sont tout aussi opposés que vous et moi à l'avortement. Ils ne proclament pas cependant de condamnation publique. Peut-être est-ce une des raisons pour lesquelles les communautés évangéliques attirent tant de catholiques aujourd'hui, en particulier au Brésil. Je constate que l'opinion publique ne comprend rien à l'excommunication. Elle la perçoit comme une condamnation des personnes et non une proposition de guérison et de conversion. J'estime donc que nous devons trouver d'autres moyens pour dire à nos communautés que le comportement ou les paroles de tel catholique ne sont pas en accord avec ce que l'Eglise comprend et croit de la volonté de Dieu.

                Je ne vous cache pas non plus que je me demande aussi comment on peut dire que le viol est moins grave que l'avortement qui supprime la vie dans le sein d'une mère. Des femmes violées se sont confiées à moi. Certaines ont pu se redresser et avancer dans la vie avec le souvenir de leurs blessures qui ne disparaît jamais complètement. Mais d'autres, tout en étant physiquement vivantes, ont été tuées au plus profond de leur être et n'arrivent pas à revivre. La vie n'est pas que physique, vous le savez bien.

                Je n'ai pas pu obtenir le texte complet de ce qu'a dit le Cardinal Re, mais le soutien que – selon les médias – il vous a apporté ne change rien à ma réaction pastorale. Pour la clarté des relations entre évêques, j'envoie un double de cette lettre à Monsieur le Cardinal Re.

                Je vous prie de croire, Monseigneur, à mes sentiments attristés, mais aussi respectueusement fraternels, ainsi qu'à l'assurance de ma prière pour vous-même et ceux et celles qui, de loin ou de près, sont concernés par le drame de cette fillette.

    Gérard Daucourt
     Evêque de Nanterre

    Le 12 mars 2009

Que de propos qui me rejoignent et me plaisent! Merci aux uns et aux autres pour une "libre parole" en fidélité à sa conscience et à son cheminement! Oui, je suis de l'Église catholique, mais je préfère de plus en plus de parler d'une seule Église, fidèle à Jésus le Christ et à son Évangile, une Église qui regroupe des frères et soeurs de différentes communautés chrétiennes, protestantes, orthodoxes, catholiques, mais aussi de croyants éloignés des institutions, et même de non-croyants, tous des gens qui souhaitent et travaillent à un mieux-être de leur milieu et de la société.

Il faut "croire à la vie" dans toutes les facettes de l'existence, y compris, bien sûr, dans la vie de cette fillette violée du Brésil et de celle de sa mère... D'où la nécessité de bonté, de compassion, de compréhension, d'entraide... C'est ainsi, j'imagine, qu'il importe pour les croyants de continuer à dire l'Évangile aujourd'hui!

À Gilles Lussier, mon frère évêque de Joliette,

Voilà près d'une semaine qu'un de vos collègues du Brésil, l'archevêque de Recife et Olinda, Dom José Cardoso Sobrinho, a excommunié la mère d'une fillette de 9 ans pour l'avoir fait avorter ainsi que l'équipe de médecins qui a effectué l'intervention. Et qu'un office romain par la voix du cardinal Giovanni Battista Re, préfet de la Congrégation pour les évêques, lui a apporté son soutien.

J'imagine que, comme plusieurs de vos collègues évêques, vous souffrez de cette décision qui m'apparaît, dans les circonstances, tout à fait contraire au comportement de Jésus et à l'enseignement de l'évangile. Si la vie est sacrée pour cet archevêque, comment se fait-il que la vie de cette enfant compte si peu pour lui? Comment se fait-il qu'un pasteur de notre Église ne trouve comme parole d'espoir et d'encouragement que l'excommunication? Comment peut-on croire à la tendresse de Dieu quand un de ses principaux témoins fait preuve de tant de dureté et d'intransigeance?

Je sais que la solidarité entre évêques vous commande la prudence. La prudence irait-elle jusqu'à garder le silence face à cette mauvaise décision? Je pense que la vraie solidarité vous oblige aussi à la correction fraternelle. Je pense que les catholiques de votre diocèse attendent un signal clair de votre part. De quelle manière vous et vos collègues allez-vous signifier votre souffrance, sinon votre désaccord? Le silence m'apparaîtrait comme de la complicité et je ne me résous pas à penser que vous resterez muets.

Deux de vos collègues français, Francis Deniau, évêque pour la Nièvre, et Gérard Daucourt, évêque de Nanterre, ont témoigné publiquement de leur désaccord et de leur souffrance face à la décision de l'évêque de Recife. Pouvons-nous en attendre autant de vous et de vos collègues québécois?

Fraternellement vôtre,
Michel Bourgault
Saint-Paul de Joliette

Comment ramener au Christ des frères dont l'institution pratique l'inquisition depuis des siècles ?????

Qui peut me répondre à ça ?  Prier !  Je veux bien et je le fais, néanmoins l'aberration demeure n'est-ce pas ? Alors comment on fait pour que ça s'arrête et que justement nous  n'ayions plus de frères et soeurs de par le monde qui soient encore victimes de cette inquisition vicieuse et hypocrite ?

Cher Dominique,

Tout ça aurait dû être fait automatiquement et sans que le monde entier monte aux baricades. Tout ça n'aurait jamais dû être ! L'Église catho en prend pour son rhume et vire son kapo dans ses tranchées, c'est le moins qu'on puisse dire ! Néanmoins je salue cette décision qui, je l'espère, sera une rude leçon à ceux et celles qui renie le Christ en ne respectant pas ses enseignements. Viva la revolution !

Monseigneur Ouellet fait comme les autres; il doit prendre le poulx de tout le monde avant de décider. Quelle tristesse de constater que les catholiques n'ont pas de pasteur digne de ce nom qui soit capable d'une parole personnelle et honnête. Comment peut-il avoir besoin d'entériner ses dires ? Est-ce si difficile aujourd'hui de parler au nom du Christ et de son évangile ? Voici ce qu'il a dit par un communiqué:

mais il aurait consulté plusieurs personnes de son entourage au Vatican et aurait appelé plusieurs fois au Diocèse de Québec pour tâter le pouls de ses fidèles.

Ça me conforte dans mes propres décisions de dénoncer certaines attitudes loin d'être humaines et charitables et j'invite mes frères et soeurs à faire de même.

Bien de l'encre - ou des pixels - sont encore consacrées au fil de cette discussion. Pour une analyse critique du contexte d'ensemble qui favorise sinon permet un tel dérapage ecclésial voici une lettre d'opinion intéressante intitulée Une Église machiste et autoritaire, de Marie-Andrée Roy dans Le Devoir.

De son côté, l'assemblée des évêques catholiques du Québec s'est prononcée sur le sujet dans un communiqué en date du 13 mars (?disons!), et les cardinaux Ouellet et Turcotte l'ont fait aussi personnellement.

J'ai reçu aujourd'hui, 24 mars, une copie de l'homélie du nouvel évêque de La Pocatière, Yvon-Joseph Moreau, ancien Abbé du monastère cistercien d'Oka. Une bouffée d'air printanier - de résurrection évangélique - qu'on désespérait pouvoir respirer. Simplicité et profondeur, une leçon peut-être: la vie spirituelle en profondeur, la mystique, nous baigne dans la compassion... L'Esprit avant la lettre de la Loi. Dieu merci.

Homélie pour le 3e Dimanche du Carême – 15 mars 2009

Dans cet évangile [Jean 2,13-25] que nous venons d’entendre, le plus important n’est pas la colère de Jésus, même si elle peut créer sur nous une forte impression ; le plus important, c’est la belle révélation que nous fait Jésus en nous disant que son corps de Ressuscité est le nouveau temple où nous pouvons rencontrer Dieu… Il y aurait beaucoup à réfléchir sur cette révélation et sur les conséquences qu’elle peut avoir sur nos façons de regarder nos temples de pierre aujourd’hui, qu’il s’agisse de magnifiques basiliques ou d’églises plus humbles de nos campagnes…

Non, la colère de Jésus n’est pas ce qui est le plus important, mais elle peut nous aider à mieux situer la colère que plusieurs d’entre nous nous avons pu éprouver cette semaine devant l’annonce de l’excommunication prononcée par un évêque du Brésil à l’égard d’une maman et d’un groupe de médecins qui avaient jugé devoir procéder à l’interruption de grossesse d’une jeune fille de 9 ans, enceinte suite à un viol.

Il est certes délicat de parler de cette situation, mais il me semble que nous ne pouvons nous taire tout simplement… Le jour où j’ai été nommé évêque, le 18 octobre dernier, j’ai fait une prière que je partage avec vous aujourd’hui. Dans cette prière, je présentais une demande
au Seigneur :

Père Saint,
que ton Esprit s’empare totalement de mon esprit et de ma bouche afin que je ne prononce aucune parole qui trahisse l’Évangile de Jésus,aucune parole qui trahisse ta volonté de salut envers tous, aucune parole qui conduise un de tes enfants à désespérer.

Et j’espère que le Seigneur exaucera ma prière aujourd’hui en m’inspirant des paroles appropriées aux circonstances, et fraternelles envers tous, même envers ceux dont nous ne partageons pas la façon de voir.

Oui, lorsque nous parlons au nom de Jésus, il est important que notre parole ne trahisse pas son évangile, et, en même temps, il est important que notre parole ne conduise personne au désespoir, car Jésus n’est pas venu condamner, mais chercher et sauver ce qui était perdu (Lc 19, 10). Jésus s’est fait tellement proche de ceux et celles que la société condamnait que certains l’ont critiqué ouvertement et lui ont exprimé des reproches en disant : Cet homme fait bon accueil aux pécheurs et il mange avec eux (Lc 15, 2).

À fréquenter l’Évangile, nous découvrons surtout un Jésus compatissant et accueillant devant les malades et les pécheurs. Lorsque nous rencontrons un Jésus en colère, c’est que Jésus se trouve devant des personnes qui faussent la pratique religieuse et en font un trafic d’argent en exploitant les autres (cf. évangile d’aujourd’hui), ou qu’il se trouve en présence de personnes qui imposent aux autres des fardeaux impossibles à porter et qu’ils ne sauraient remuer du doigt (cf. Lc 11, 46). Lorsque nous entendons Jésus prononcer des paroles dures dans l’Évangile, c’est qu’il se trouve devant des personnes suffisantes et orgueilleuses qui condamnent tous ceux et celles qui ne coïncident pas avec leurs canons de pureté morale…

Prenons le temps d’observer comment Jésus se comporte avec Zachée ou Lévis le publicain, avec la femme surprise en délit d’adultère, avec la pécheresse publique qui lui embrasse les pieds en les parfumant… Devant toutes ces personnes qui ont péché par faiblesse ou qui se sont risquées sur des chemins hasardeux, Jésus se montre toujours accueillant et fait preuve d’une compassion exemplaire…

C’est ce Jésus que nous devons contempler toujours plus afin d’apprendre de lui les attitudes justes et fraternelles devant toute personne qui manque à nos critères de bonne conduite morale… Il y a là une urgence pour notre Église aujourd’hui, devant des situations humaines de plus en plus complexes, devant des enjeux éthiques qu’il n’est pas toujours faciles de bien évaluer.

Tenir la vérité entière de l’évangile et de la bonne nouvelle du salut exige que nous contemplions longuement Jésus, que nous l’écoutions avec un coeur humble et aimant… Tenir tout l’évangile et seulement l’évangile est une démarche exigeante, car elle suppose une recherche constante d’équilibre entre vérité et amour, entre exigence et compassion, l’amour et la compassion gardant toujours la priorité et ayant droit au dernier mot…

En tant qu’humain et pécheur, en tant que moine et évêque, je serais plus heureux de faire partie d’une Église qui pourrait se tromper par excès de compassion et d’attention aux personnes, que de faire partie d’une Église qui se tromperait par excès d’intransigeance et de rigueur à défendre ce qu’elle pense la vérité…

Il nous faut tous consentir au mystère de ce Dieu plus grand que nous et dont la miséricorde n’a pas fini de nous surprendre, au mystère de ce Dieu dont nous a parlé saint Paul : La folie de Dieu est plus sage que l’homme, et la faiblesse de Dieu est plus forte que l’homme. Puisse le Seigneur apprendre à notre Église et à chacun et chacune d’entre nous comment consentir à sa faiblesse pour avoir part à sa force, comment consentir à sa folie pour avoir part à sa sagesse !

+ Yvon-Joseph Moreau ---
Saint-Philippe et Mont-Carmel

Cher Veilleur,

Ta façon toute délicate de nous ramener à l'essentiel m'étonnera donc toujours ! Qui plus est, la touche est pastorale et empreinte de sollicitude. Dans certaines occasions, je me dis que je devrais me taire et laisser braire ! Et pourtant, comme le dit si bien ma pasteure: je ne peux pas faire autrement ! Néanmoins avant mes écrits, je me demande toujours si mes réactions sont chrétiennes, donc...charitables. Le but n'étant pas d'accuser mais plutôt, à ma manière, de parler selon ce que le Christ nous a enseigné et demandé. Suis-je dans l'erreur ?  Je suppose que si cela était, il y aurait certainement une personne assez perspicace pour me le faire savoir gentiment, n'est-ce pas ?

Alors continuons notre route humaine dans l'esprit divin, en espérant des jours meilleurs !

C'est une manière très dangereuse et contraire à l'éthique de traiter une personne de 20 plus ans plus jeune que vous. J'ai été une fois partie d'un groupe d' essay writers qui avait tenté convaincre les organisations d'éthique pour faire passer une suggestion sur la manière dont notre communauté peut limiter ce genre d'atrocité sociologique.

En effet, l'auteure de l'article, Micheline Carrier, vise juste.  On se dit une société "dont l'égalité des sexes est une valeur fondamentale".  Mais si c'était le cas on dénoncerait tous les discours misogynes comme ceux du Cardinal Ouellet ou d'autres chefs religieux, on aurait l'équité salariale, il y aurait une meilleure répartition des sexes dans les métiers traditionnellement féminin ou masculins et surtout il y aurait moins d'agressions sexuelles. 

Plusieurs se révoltent lorsque je lie les agressions sexuelles à l'égalité des sexes ainsi qu'une moindre insistance sur les différences de genre.  Et pourant....  Dans une société où les sexes étaient égaux, on entendrait moins souvent dire que les hommes ont une "forte libido" et qu'il est "normal qu'elle s'exprime", on cesserait de dire ou penser que la contraception est la responsabilité exclusive des femmes et on dirait aux femmes qu'elles peuvent se défendre contre un homme, car il est faux de dire qu'automatiquement un homme est plus fort qu'une femme.

Le Cardinal Ouellet vient d'ailleurs d'appuyer ce raisonnement.  Dans une Église où les femmes sont considérées moindres que les hommes par le refus d'accès à la prêtriste, il n'est pas étonnant que de tels discours anti-avortement soient prononcés.

D'ailleurs, le fait que peu d'hommes se soient prononcés publiquement contre le discours du Cardinal Ouellet vient probablement aussi du fait que la responsabilité de la contraception est attribuée seulement aux femmes.  Pourtant l'accès à l'avortement concerne également les hommes hétérosexuels et bisexuels dont la conjointe doit se faire avorter suite à une agression sexuelle ou un accident contraceptif. 

Comme j'ai fort probablement utilisé des concepts très "sciences humaines", je vous réfère à ma liste de définitions liées au genre et à la sexualité, dans la section "Questions mondiales": Définitions des termes reliés au genre et à la sexualité.

Bravo Stéphane et Claire_Marthe. J'aimerai avoir votre instruction pour m'exprimé. Le Papabilé a reçu le baptême de l'eau non celui de l'esprit. Je suis a lire {Quel était la religion de Jésus} publié en 1872 sur google. Ou serait l'Église Catho s' il n'y avaient pas eu les femmes La femme va égraser la tête du serpent et il va la mordre au talon. Islamisme religion du 13 ièm siècle ou 6 ièm Catho pas loin. Laissez tomber les religions pas leur raison d'être. (le bébé avec l'eau du bain).

Voilà, qui est fait! Notre cher cardinal quitte Québec. C'était sa dernière messe dimanche. Reste à savoir qui lui succèdera, surtout si c'est lui qui propose au pape la nomination. Je trouve ironique que cette messe se soit déroulé le même jour que la Fierté Gai à Montréal. Le cardinal a des vues très peu appréciées des personnes LGBT. Pendant ce temps, St-Pierre Apôtre célébrait la fierté par une messe dont Raymond Gravel a fait l'homélie. Comme quoi sous les apparences d'unité il existe une diversité de courants dans le catholicisme.

Oui cette déclaration sur l'avortement a fait beaucoup de chemin au Québec. Lorsque l'Église Unie a publié sa position sur le sujet, je me suis empressé de la mettre sur mon blogue.

Ma surprise fut totale lorsque qu'un blogger belge, gay et inclusif m'a écrit en comparant la position de notre église à celle de l'Église luthérienne qui a appuyé Hitler par rapport aux juifs. Il en a ajouté en disant que nous préparions la voie à l'Antéchrist. J'étais complètement débousolé.

Comme quoi on peut affirmer être gay, chrétien et inclusif et en même temps partager des positions défendues par le pape et le cardinal Ouellet et les fondamentalistes. Pour moi, c'est vraiment n'importe quoi. Désolant!

Dominique vous mentionnez la diversité des courants dans le catholicisme. Il en est de même, et peut-être davantage, au sein du protestantisme. De plus le credo et la foi sont portés par des personnes qui ont leur histoire propre, leurs blessures. Ce qui fait réagir l'un laisse un autre de marbre. Je ne connais pas votre blogger belge, mais cette association aux pratiques eugénistes des nazis d'une déclaration d'accueil et d'accompagnement dans une circonstance toujours dramatique qui ne saurait être banalisée en dit probablement davantage sur la fragilité de votre interlocuteur. Un rappel qu'il nous faut aussi, comme chrétiens et dans nos déclarations d'Église, redoubler de clarté : il ne s'agit pas de la "promotion" de l'avortement, mais d'une attitude d'ouverture face au droit des personnes au libre choix et d'une responsabilité d'accompagnement des personnes dans leur choix au nom de l'Évangile.

Une réflexion très à propos Claire_Marthe, merci. Coincidence, je viens d'entendre cette touchante chanson d'Anne Sylvestre qui est justement dans l'entre-deux que vous évoquez.

Cliquez sur le texte pour l'entendre.

Anne Sylvestre