Je pense franchement que les gens sont tannés. Il y a certainement un malaise face au monde de consommation et du capitalisme. Je ne miserais pas sur la durée et l'efficacité par exemple. On verra bien ce que ça donnera. Je souhaite certainement un changement.
J'ai l'espoir fou que cette occupation enverra un message et changera les choses. Si ça n'arrive pas, oui je serai déçu, mais pas surprise! Après tout, on est habitué d'être déçus du néolibéralisme!
Ils n'ont pas de revendications assez précises... Leur mouvement est voué à l'échec. Puisque leurs doléances sont très générales et leurs revendications floues, personne ne se sent personnellement responsable de ce qu'ils dénoncent, alors personne n'y répondra de façon significative. À force de ne voir aucun résultat advenir, le mouvement s'essoufflera de lui-même...
Le printemps arabe avait ça de claire: les manifestants demandaient le départ des dirigeants. C'était claire, net et précis. Ce n'est pas le cas du mouvement d'occupation de Wall Street.
Le succès du mouvement ne dépends pas du résultat mais de la prise de conscience et du dialogue qui est amorcé. C'est pour cette raison que l'absence de leaders et de revendications précises n'est pas vraiment importante. Le but n'est pas de négocier avec le système mais de le transformer profondément et ce genre de chose prends du temps...
En fin de semaine, je discutais du phénomène avec un collègue étudiant. Il a ouvert une perspective à laquelle je n'avais pas pensé: Même si le mouvement d'occupation ne donne pas d'avancées concrètes à court terme, il a l'avange de permettre une redéfinition de l'identité américaine (au sens d'État-Unienne).
On discutait tous deux de la censure de climat d'opinion. Même un américain de gauche ne dirait jamais qu'il est "socialiste" parce que ce mot est tabou aux USA. Traité un Américain de socialiste, c'est en même temps le traiter de "unamerican", d'ennemi intérieur de l'Amérique. Le gauchiste américain se voit contraint d'utiliser l'étiquette "liberal" qui a le fâcheux désavantage d'être très large (pratiquement du centre droite à l'extrême gauche). C'est un peu comme le Novlangue de 1984: quand on n'a pas les mots pour l'exprimer, il est plus difficile de le propager, voir même de le vivre. Il n'y a pas si longtemps, critiquer l'armée américaine et la guerre au moyen orient était aussi perçu comme "unamerican". C'est en train de changer avec les vétérans d'Afghanistan et d'Irak qui commencent à parler et à critiquer ouvertement la guerre et l'armée. Le mouvement d'occupation leur donne une tribune. Critiquer le capitalisme un temps soit peu était très souvent perçu comme du socialisme (encore ce "gros mot") et de l'anti-patriotisme. Avec le mouvement d'occupation, les Américains commencent à se rendre compte qu'être Américain, ça peut être autre chose qu'être un va-t-en-guerre capitaliste. Ils constatent qu'être Américain, c'est aussi être solidaire des Américains qui souffrent. Ils n'en sont pas moins patriotiques, bien au contraire!
Probablement que ce changement dans la définition de l'identité américaine va permettre plus d'avancées de la gauche à long terme.
Oui prions et agissons en ce sens! Je suis contente que justement au fil de nouvelles discussions avec les gens, moi aussi je trouve des nouveaux avantages à ce mouvement. Même si effectivement il risque de ne pas donner d'effet à court terme, il passera sûrement !"à l'histoire" ou du moins restera dans les mémoires comme un symbole.
Si ça dure longtemps, ça va rendre le tourisme urbain moins cher... Par exemple, si je veux visiter NY, pas besoin de payer d'hôtel, ni de terrain de camping... Je plante ma tente à Wall Street! ;)
Commentaires
Cocotte
Je pense franchement que les
Affiché le jeu 13/10/2011 - 20:56
Je pense franchement que les gens sont tannés. Il y a certainement un malaise face au monde de consommation et du capitalisme. Je ne miserais pas sur la durée et l'efficacité par exemple. On verra bien ce que ça donnera. Je souhaite certainement un changement.
Etudianteindigne
J'ai l'espoir fou que cette
Affiché le ven 14/10/2011 - 08:51
J'ai l'espoir fou que cette occupation enverra un message et changera les choses. Si ça n'arrive pas, oui je serai déçu, mais pas surprise! Après tout, on est habitué d'être déçus du néolibéralisme!
Ursus
Ils n'ont pas de
Affiché le ven 14/10/2011 - 09:32
Ils n'ont pas de revendications assez précises... Leur mouvement est voué à l'échec. Puisque leurs doléances sont très générales et leurs revendications floues, personne ne se sent personnellement responsable de ce qu'ils dénoncent, alors personne n'y répondra de façon significative. À force de ne voir aucun résultat advenir, le mouvement s'essoufflera de lui-même...
Le printemps arabe avait ça de claire: les manifestants demandaient le départ des dirigeants. C'était claire, net et précis. Ce n'est pas le cas du mouvement d'occupation de Wall Street.
unVeilleur
Un site à explorer
Affiché le ven 14/10/2011 - 15:23
Un site à explorer qui a aussi sa page Facebook: The Christian Left
Ursus
LOL! J'aime trop ce
Affiché le ven 14/10/2011 - 19:33
LOL! J'aime trop ce poster!
Revverm
Le succès du mouvement ne
Affiché le ven 14/10/2011 - 19:36
Le succès du mouvement ne dépends pas du résultat mais de la prise de conscience et du dialogue qui est amorcé. C'est pour cette raison que l'absence de leaders et de revendications précises n'est pas vraiment importante. Le but n'est pas de négocier avec le système mais de le transformer profondément et ce genre de chose prends du temps...
Cocotte
Ton point de vu est
Affiché le ven 14/10/2011 - 22:18
Ton point de vu est intéressant Revverm. C'est vrai que c'est long une transformation en profondeur.
Christien
Les révolutions le fruit de
Affiché le sam 15/10/2011 - 10:46
Les révolutions le fruit de l'abus des pouvoirs en place . Jean 14, 23 . 27 .
Cocotte
Oui, moi aussi, j'aime bien
Affiché le sam 15/10/2011 - 18:23
Oui, moi aussi, j'aime bien ce poster...
Etudianteindigne
Superbe poster! Wow, je le
Affiché le ven 28/10/2011 - 07:50
Superbe poster! Wow, je le diffuserai partout!
Ursus
En fin de semaine, je
Affiché le lun 31/10/2011 - 14:31
En fin de semaine, je discutais du phénomène avec un collègue étudiant. Il a ouvert une perspective à laquelle je n'avais pas pensé: Même si le mouvement d'occupation ne donne pas d'avancées concrètes à court terme, il a l'avange de permettre une redéfinition de l'identité américaine (au sens d'État-Unienne).
On discutait tous deux de la censure de climat d'opinion. Même un américain de gauche ne dirait jamais qu'il est "socialiste" parce que ce mot est tabou aux USA. Traité un Américain de socialiste, c'est en même temps le traiter de "unamerican", d'ennemi intérieur de l'Amérique. Le gauchiste américain se voit contraint d'utiliser l'étiquette "liberal" qui a le fâcheux désavantage d'être très large (pratiquement du centre droite à l'extrême gauche). C'est un peu comme le Novlangue de 1984: quand on n'a pas les mots pour l'exprimer, il est plus difficile de le propager, voir même de le vivre. Il n'y a pas si longtemps, critiquer l'armée américaine et la guerre au moyen orient était aussi perçu comme "unamerican". C'est en train de changer avec les vétérans d'Afghanistan et d'Irak qui commencent à parler et à critiquer ouvertement la guerre et l'armée. Le mouvement d'occupation leur donne une tribune. Critiquer le capitalisme un temps soit peu était très souvent perçu comme du socialisme (encore ce "gros mot") et de l'anti-patriotisme. Avec le mouvement d'occupation, les Américains commencent à se rendre compte qu'être Américain, ça peut être autre chose qu'être un va-t-en-guerre capitaliste. Ils constatent qu'être Américain, c'est aussi être solidaire des Américains qui souffrent. Ils n'en sont pas moins patriotiques, bien au contraire!
Probablement que ce changement dans la définition de l'identité américaine va permettre plus d'avancées de la gauche à long terme.
Cocotte
Yes Ursus! On le souhaite
Affiché le lun 31/10/2011 - 22:09
Yes Ursus! On le souhaite fort ce changement dans les mentalités.
Etudianteindigne
Oui prions et agissons en ce
Affiché le sam 12/11/2011 - 19:40
Oui prions et agissons en ce sens! Je suis contente que justement au fil de nouvelles discussions avec les gens, moi aussi je trouve des nouveaux avantages à ce mouvement. Même si effectivement il risque de ne pas donner d'effet à court terme, il passera sûrement !"à l'histoire" ou du moins restera dans les mémoires comme un symbole.
Ursus
Si ça dure longtemps, ça va
Affiché le lun 14/11/2011 - 14:22
Si ça dure longtemps, ça va rendre le tourisme urbain moins cher... Par exemple, si je veux visiter NY, pas besoin de payer d'hôtel, ni de terrain de camping... Je plante ma tente à Wall Street! ;)
Ursus
(Pas de sujet)
Affiché le lun 14/11/2011 - 15:36